On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1151
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 05:20. Заголовок: Очередная "свиная фигня" или коммерческая эпидемия в действии


Вот меня последнее время пробивает на хохот, когда я езжу в Москву и вижу народ в пафосных масках - типа очередная эпидемия смертельного гриппа. Мало того, теперь еще и вахтерши на проходной в нашей общаге: "Здравствуйте! - А гмхмгбх!". Ладно бы это было оправдано, так лозунги "маска это модно" и "убить всех свиней" слышатся отовсюду. Ей-богу, вам не кажется эта истерия глупой?

Вспоминается: (всю нецензурщину пофиксил)

 цитата:
Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши.

Врач в Зимбабве: Да это какая-то х.ня! А что вы делали?

Пациент: Е.ал гусей.

Доктор: Так у вас гусиная х.ня!

Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)

Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной х.ни.

Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной х.ни.

Журналист (записывает): Гусиная х.ня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.

Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной х.ней.

Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной х.ней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.

Научное светило А: Да, гусиная х.ня не известна науке и в этом ее главная угроза.

Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной х.ни.

Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная х.ня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.

Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!

Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной х.ни крайне необходимо истребить всех гусей.

Милиция (козыряет): Будет сделано.

Владельцы гусиных ферм: Да вы что, ох.ели? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы)

Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!

Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной х.ни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной х.ней.

Премьер-министр Монголии: Да вы ох.ели!

Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!

Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной х.ни. Ну или по крайней мере население восточной Монголии.

Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная х.ня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!

Избиратели Монголии: Да вы ох.ели!



PS. Носить маски круглосуточно - глупо, ибо нормальные бактерицидные маски, и с качественным фильтрующим слоем не приспособлены для этого; в них дышать значительно труднее, а уж чтобы ходить в них и испытывать физические нагрузки, вообще речи не идет. Вирусы по сути представляют собой макромолекулы, иногда в белковой оболочке, и дырочки в обычной маске для них - что широко открытые ворота. Разве что капельки слюны, разлетевшиеся от больного при кашле, не сразу достигают человека в маске - а сначала оседают на этой маске, потом просачиваются через ткань, а потом уже активно втираются этой маской в кожу.

Жаждущим технической информации:
(http://botalex.livejournal.com/37131.html)

 цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ СВИНСКИЙ ГРИПП: МИФЫ И РЕАЛИИ

Вот вернулся в цивилизацию и сразу окунулся в очередную панику. На этот раз "свиной" грипп.

Интересно, почему именно "свиной"? В общем-то все известные пандемии и эпидемии гриппа, где наблюдалось появление новых реассортантов вирусов, передающихся от человека к человеку, происходили именно от свиней. Все они свиные! Никакая это не новость. Болели и болеть будем, ничего тут не поделаешь. А вот напрасная паника никому не нужна, кроме разве что фармкомпаниям, чьи доходы за последнюю неделю взлетели до небес.



Первое правило журналистики: не спорить с предрассудками читателей, а опираться на них.
Александр Коуберн.

Первая научно-описанная, так сказать, пандемия гриппа А H1N1, та самая печально-известная Испанка, унесла жизни 40-50 миллионов человек в 1918-19 годах. Крупная вспышка гриппа H1N1, точно так же перешедшего на человека от свиней, была зафиксирована в Ню Джерси, США в 1976 г. А в 1977 в мире возникла последняя пандемия гриппа (также H1N1 и тоже от поросей), во время которой людей погибло чуть больше, чем в обычные годы, и все это благодаря тому, что большая часть популяции уже имела иммунитет к этому антигенному составу вируса.

Другие 2 крупные пандемии гриппа прошлого века, Азиатского гриппа H2N2 в 1957-58 и Гонконгского гриппа H3N2 в 1968-69, унесли жизни соответственно 2 и 1 миллионов человек. С каждой пандемией жертв становится меньше, что объясняется развитием современной медицины, т.е. более совершенными препаратами и реанимационным оборудованием для лечения симптомов и осложнений инфекции. Так что и от этого очередного гриппа апокалипсиса ждать не приходится, хотя жертвы, возможно, будут, особенно среди ослабленных детей и стариков.

Хорошие новости заключаются в следующем:
1) В отличие от радикально чуждого нам птичьего гриппа H5N1, который так и не научился передаваться от человека к человеку, зато был очень вирулентным (умирал большой процент заболевших = более 60%), нынешний свиной грипп, хоть и является новым реассортантом с новыми же антигенными свойствами, гораздо менее патогенен, и подавляющее большинство людей выздоравливают сами по себе.
2) Хотя рассматриваемый штамм H1N1 и является новым, сам по себе подтип H1N1 циркулирует очень давно и большинство людей зрелого и старшего возраста хотя бы частично иммунны к новому возбудителю. Поэтому второй Испанки быть не может. Дети и юноши, впрочем, остаются здесь слабым звеном.
2) Похоже, что на этапах передачи от человека к человеку вирус быстро слабеет, т.е. его патогенные свойства снижаются (так, за пределами первичного очага в Мексике умерли только 2 человека - 23 мес. ребенок в Хьюстоне, привезенный незадолго из той же Мексики, и беременная женщин 33 лет из Техаса; по состоянию на 07.05.09); видимо, очень скоро вирус выродится в обычный человеческий грипп со стандартной летальностью.
3) Сегодня у нас есть неплохие препараты для лечения симптомов и осложнений гриппа, которых не было у жертв Испанки.

Плохие новости:
1) антигенные свойства нового свиного гриппа и циркулирующего H1N1 у человека слишком разные, а потому вакцина прошлого сезона, содержащая штамм H1N1, здесь не особо эффективна.
2) новая вакцина появится по самым оптимистичным прогнозам лишь через полгода, а реально станет доступной российским потребителям разве что в ноябре.
3) реассортировавшись в свинье, новый гибрид научился передаваться от человека к человеку, а потому массовой эпидемии (или даже пандемии) не избежать.

Немного мифов:

1) Миф излюбленный российский от Россельхознадзора: Надо забанить все поставки свинины из Америки и это чему-то поможет.
- Смешно даже комментировать. Представить, что я начну грызть пятачок только что издохшей от гриппа свиньи, как-то трудно. Короче, через свинину гриппом заболеть нельзя. Особо опасливые могут избегать поедать свинину сырой (при термической обработке выше 70С вирус погибает мгновенно).
2) Пейте дружно витамины, повышайте иммунитет.
- Питаться полноценно, конечно, важно, но добавки витаминов в пищу побороть грипп никак не помогут. Рацион должен содержать достаточно белка, что гораздо важнее для иммунитета.
3) Ношение маски или ватно-марлевой повязки защитит меня от гриппа.
- Глупость. Более менее защищает маска типа N95, но лично я в ней более 15 минут не выдерживаю. Однако, если вы больны сами, обильно чихаете и кашляете, маску надевать целесообразно, чтобы меньше разбрызгивать свою слизь на окружающих. На худой конец чихайте в платок (ссылка)
4) Популярный миф от спецслужб и дурного Минздрава: Карантин всех спасет!
- Ну абсолютно нереально локализовать респираторную вирусную инфекцию карантином! Даже Испанка мгновенно охватила весь мир, а ведь тогда люди так активно не путешествовали, да и плотности населения такой убийственной не было! Что толку ловить и изолировать больных, сходящих с трапа самолета, если они заразили уже всех пассажиров? Просто у остальных грипп разовьется (от легчайшего до смертельного) спустя инкубационный период.
Более того, любители всех засадить под замок забывают, что больной гриппом становится заразным уже за сутки до появления у него описанных симптомов (ссылка)
5) Излюбленный миф от садистских спецслужб малоразвитых стран: Вырежем всех свиней - остановим эпидемию!
- данный грипп передается не от свиней, а от людей. Точнее был такой первый человек, в ком конечный реассортант прижился, но дальше эпидемия уже по людям идет.

Для продвинутых читателей немного теории (кликайте на картинки для увеличения):


Рис. Появление новых пандемичных реассортантов от птиц через свиней к людям.

Как было уже сказано, все глобальные гриппы приходили к человеку от свиней.

Изначально грипп – инфекция птичья. Известны 15 вариантов гемагглютинина (H1-15) и 9 вариантов нейраминидазы (N1-9), которые регулярно циркулируют у пернатых. Различные комбинации этих антигенов создают разнообразные подтипы вирусов гриппа А. У людей циркулируют в основном комбинации из Н1-3 и N1-2. Пандемии с большим количеством жертв приключаются, когда появляются новые гибриды птичьих подтипов с человеческими. Напрямую так гибридизироваться, как правило, не выходит, и тут промежуточным звеном становятся свиньи. Свиньи болеют своими поросячьими подтипами H1,3 и N1-2, и люди заболевают ими очень редко (разве что иммунодефицитные фермеры). Но зато свинки служат отличным полигоном для гибридизации человеческих и птичьих гриппов со своими. С очередным таким гибридом мы сейчас и столкнулись.


Рис. Естественные хозяева гриппов по подтипам антигенов

Симптомы свиного гриппа:

Те же, что и для любого другого гриппа:
- резко подскакивает до 39С и выше температура
- горло краснеет
- краснеют глаза, трудно смотреть на прямой свет, трещит голова
- ломит суставы и мышцы, иногда расстраивается кишечник
- на следующий день может появиться сухой кашель
- на третий день температура снижается до субфебрильной (37 с небольшим)
- на 7-10 день человек выздоравливает (если ничего не осложнилось).

Инкубационный период:

В 95% - 2-4 дня, максимум до 1 недели. Если через неделю после контакта вы не заболели, можете спать спокойно.

Как лечиться:

Существует лишь одна группа препаратов, эффективных против свиного гриппа – это ингибиторы нейраминидазы 2-ого (занамивир = Реленза) и 3-его (озельтамивир=Тамифлю) поколений. Они ингибируют ту самую N у вирусов. Устойчивые штаммы неизбежно появятся, но пока препараты неплохо помогают, особенно если назначены контактным людям до появления первых симптомов или в первые часы заболевания (ссылка)

Вся рекламируемая туфта типа лидера отечественных продаж оцилококкцинума, арбидола, интраназального интерферона, циклоферона и всего остального - абсолютно бесполезна. Римантадин, к сожалению, тоже уже не помогает.

Во время эпидемий гриппа ни в коем случае нельзя сбивать жар аспирином! Во-первых, здесь повышается угроза геморрагических осложнений, а во-вторых, возможны потенциально-смертельные реакции у детей в виде синдрома Рея. Температуру сбиваем только парацетамолом (Панадолом, Тайленолом) или ибупрофеном.

Соблюдаем постельный режим и пьем больше жидкости (лимоны, отвары шиповника, мед и прочие популярные средства здесь никакой особой роли не играют, нужна просто H2O).


Если грипп течет тяжело (одышка, кровохарканье, судороги и т.п.), вызывайте скорую (03 или 112 с мобильного). Российская скорая в каждом городе проинструктирована, куда следует везти больного с подозрением на свиной грипп. В Москве это 1-ая Инфекционная Больница.

Профилактика:

- Мойте руки перед едой. После прикосновений к предметам общего пользования не суйте пальцы в рот и в нос до того, как помыли их горячей водой с мылом.
- Отмените поездки в Мексику, в места где сохраняется очаг наиболее злостного штамма. В прочие страны путешествуйте как и планировали (см. здесь)
- Если прошляпили осенью, привейтесь сейчас вакциной текущего сезона. Уж не знаю, насколько она поможет против "свиного" гриппа, но уж точно уменьшит шансы заболеть обычным "человеческим" и оказаться в карантине где-нибудь на чужбине.
- Если вы заболели гриппом, ради бога не притесь в больницу и тем более на работу!!! Вместо этого посидите дома 7 дней. Не подвергайте риску и без того ослабленных людей!

Дорогие друзья! Паниковать тут совершенно нет повода. На планете развивается очередная эпидемия гриппа. Вращаться оттого планета не перестанет :)

Эта статья опубликована на официальном сайте Национального Общества Промышленной Медицины.

Последние адекватные руководства для врачей первичного звена здесь и здесь.

Для отвлечения от грустных тем пропиарю вещичку :)
Tags: diseases
Current Location: Moscow



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 390
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 17:22. Заголовок: Все чаще в метро вст..


Все чаще в метро встречаются люди в намордниках масках) Ещё немного, и можно начинать свой бизнес и заколачивать денежки, продавая респираторы и противогазы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1152
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 05:12. Заголовок: не поверишь, но с уч..


не поверишь, но с учетом нынешних цен на маски (Catherine говорит, что они стоят теперь 50 р. при себестоимости в 2-4 рубля) - по сути, представляющие собой клочки ткани, а не полноценные врачебные маски (в специализированных масках просто так не походишь и в метро не поездишь - дышать тяжело) - мне кажется, что аптеки на этом уже заколачивают денежки =)

хотя, ниша респираторов и противогазов ими пока не занята =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1050
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 08:02. Заголовок: minstrel пишет: мне..


minstrel пишет:

 цитата:
мне кажется, что аптеки на этом уже заколачивают денежки =)


А представьте сколько фармацевты срубили на вакцинах... сколько денежек честных налогоплательщиков ушло на это "бесплотное" добро? "Свинной грипп" - это самый разрекламированный бренд 2009, пермию "марки года" можно вручать

А вообще грех жаловаться... я до 18-ого не хожу на учебу - карантин!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 608
Откуда: Калуга, 188 км от МКАД
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 10:12. Заголовок: minstrel пишет: не ..


minstrel пишет:

 цитата:
не поверишь, но с учетом нынешних цен на маски (Catherine говорит, что они стоят теперь 50 р. при себестоимости в 2-4 рубля) - по сути, представляющие собой клочки ткани, а не полноценные врачебные



А сделать самому и продавать пользоваться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 392
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 22:05. Заголовок: Маски это не тру неп..


Маски это не тру непонтово неэффективно, респираторы круче)
Jam Bluse пишет:

 цитата:
я до 18-ого не хожу на учебу - карантин!


Хыхы, а у нас никакого карантину, негосударственное высшее учебное заведение

Ну вот выявят новые "симптомы", дораспродадут залежавшиеся на складах лекарства, и карантин закончится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Light the Universe




Пост N: 121
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 23:32. Заголовок: Aelroun пишет: Хыхы..


Aelroun пишет:

 цитата:
Хыхы, а у нас никакого карантину, негосударственное высшее учебное заведение


У меня есть подружка во Франции, и она говорила, что у нее в школе заболели уже четыре человека, если заболеет еще одни, то школу закроют на карантин! А я учусь в частной школе, и просто так нашу школу не закроют, только есть приказ по городу будет, кстати, когда зимой температура на уличе очень низкая и другие дети не учатся, мы приходим в школу! Потому что, якобы у нас у каждого есть машина, и для нас не прблема приехать в школу! (простите за оффтоп )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1849
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 00:14. Заголовок: Запугивание людей, ф..


Запугивание людей, фарс и ложь, которая культивируется вокруг гриппа в этом году, на мой взгляд, стала совершенно беспрецедентной и вышла за все разумные пределы!!!
Уже совершенно невозможно не видеть процесс глобального отупления людей через абсолютно все возможные источники информации и последующую дойку "жертв" (даже не знаю, может быть кавычки можно уже и не ставить?!). А вы не сомневайтесь в мироустройстве! Чтобы жить НАДО работать. Человек ОБЯЗАН работать и зарабатывать, иначе он лузер и у него не будет разных, типа модных, штучек, машин, домов, девушек... А потом большую часть заработка уйдет на оплату налогов, взятки за абсолютно все и вся, огромные наценки на все товары и т.п. и человеку на себя остаются буквально крохи. И правильно! Хочешь жить лучше - ВКАЛЫВАЙ! ТЫ - ОБЯЗАН! Будь РАБОМ всю жизнь ради светлого будущего горстки избранных, которая создает эти правила! Я еще не знаю как выйти из этого замкнутого круга, но однажды я таки планирую выйти из этой матрицы и буду жить только ради своих интересов и интересов своей семьи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 609
Откуда: Калуга, 188 км от МКАД
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 10:16. Заголовок: KaGE пишет: Я еще н..


KaGE пишет:

 цитата:
Я еще не знаю как выйти из этого замкнутого круга, но однажды я таки планирую выйти из этой матрицы и буду жить только ради своих интересов и интересов своей семьи!



В России это тебе точно не удастся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1852
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 12:34. Заголовок: Kuchi пишет: В Росс..


Kuchi пишет:

 цитата:
В России это тебе точно не удастся


Поясни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 610
Откуда: Калуга, 188 км от МКАД
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 13:30. Заголовок: KaGE пишет: Поясни?..


KaGE пишет:

 цитата:
Поясни?



Тут пояснять нечего, в России отсутсвует социальная политика. Все законы пишутся сами знаете под кого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1853
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 14:19. Заголовок: Kuchi пишет: Тут по..


Kuchi пишет:

 цитата:
Тут пояснять нечего, в России отсутсвует социальная политика. Все законы пишутся сами знаете под кого...


А где-то по-другому что-ли? Я тебя умоляю... Ну может поверхностно если смотреть, то так и может показаться, но в целом смысл везде один - заставить людей всю жизнь вкалывать без продыху ради денег, которые им необходимы чтобы выжить

В моем понимании, уход из матрицы - это жизнь по своим законам! И я совершенно не считаю, что жить где-нибудь в США или Европе чем-то лучше в этом смысле!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 611
Откуда: Калуга, 188 км от МКАД
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:11. Заголовок: KaGE пишет: Хочешь ..


KaGE пишет:

 цитата:
Хочешь жить лучше - ВКАЛЫВАЙ! ТЫ - ОБЯЗАН! Будь РАБОМ всю жизнь ради светлого будущего горстки избранных, которая создает эти правила!



Чтобы лучше жить необязательно жить по концепции 1) вкалывать круглые сутки 2) быть кому-то обязанным и 3) быть чьим-то рабом. Чтобы хорошо жить нужно 1) хорошо работать - человек работает хорошо лишь тогда, когда работа приносит ему удовольствие 2) быть ответственным и 3) являтся хозяином самому себе. А вообще эта тема для отдельного разговора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1858
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:21. Заголовок: Из обсуждение фильма..


Из обсуждение фильма "Джони Д":
Вобщем сценарное дело в Голливуде из кризиса перешло в полную стагнацию...

"К сожалению, это не сценарное дело накрывается. Сценарное дело, напротив, полностью удовлетворяет первичного заказчика - народные массы, а с ней - всю армию весьма образованных людей, которые производят сей продукт для нее. Здается мне, что тотальное мировое освиневание входит в заключительную стадию откорма. Дальше начнется плановый забой скота."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Light the Universe




Пост N: 149
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 12:17. Заголовок: А у нас с сегодняшне..


А у нас с сегодняшнего дня в школе карантин! (Город объявил) Блин, неужели так много заболевших? Даже из дома теперь выходить страшно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 406
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 12:21. Заголовок: http://caricatura.ru..




Вторая твоя сслыка не работает (прим. KaGE)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Light the Universe




Пост N: 151
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 12:25. Заголовок: :sm36: :sm54: :sm..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Light the Universe




Пост N: 152
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 12:33. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 408
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 17:01. Заголовок: Эттто что за ерунда ..


Эттто что за ерунда вместо моего поста?? О_О
Господа модераторы, если не трудно, удалите этот непонятно откуда выскочивший спам.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1055
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:39. Заголовок: http://www.ljplus.ru..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 413
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:56. Заголовок: Jam Bluse, да, вот е..


Jam Bluse, да, вот её я тоже пыталась выложить)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет