Отправлено: 31.01.08 01:04. Заголовок: Как формируется личность: появляется при рождении или формируется под влиянием окружающей среды?

А откуда берется то, что мы называем собственным я? Что дается нам от рождения и что мы сами "закладываем" в себя?

Вот, например, чем различаются дети, один из которых в последствии станет убийцей, другой наркоманом, третий - раздолбаем ничем не интересующимся, а четвертый - просто условно "хорошим человеком" со своими взглядами и интересами?

Можно сказать, что у каждого ребенка разный уровень физического здоровья, разные сильные и слабые стороны - т.е. таланты в разных областях. Но вот разный ли у них характер прямо сразу при рождении?? Сложный вопрос... Если предположить, что характеры еще не сформированы совсем (чистый лист) и все дети на одном "уровне". Хоть и получается, что все-равно при обучении одному и тому же они все-таки будут воспринимать любой материал по-разному, но так ли это сильно повлияет на то, кем они станут?

По моим текущим представлениям эти факторы не являются определяющими! Я что-то последнее время внимательно присмотрелся к окружающим меня людям - это же просто удивительно НАСКОЛЬКО у людей разные представления о жизни, о том, что творится вокруг них, и вообще обо всем! На мой взгляд, как ни крути, получается, что человека (личность) в большей части формирует окружение: люди, условия проживания, обстоятельства, здоровье и т.д.

Представьте - вы родились в беднейшей африканской стране. Там проблема найти чистую воду и еду. Огромная детская смертность из-за недоедания и болезней. Образования там нет практически никакого.. Большая часть населения больна спидом... Так вот, попробуйте представить, что было бы у вас в голове, если бы вы родились не в России, а ТАМ? Возникали бы у вас мысли о музыке? Хотелось ли бы почитать какую-нибудь книгу? Посмотреть фильм? Или вам будет ближе и понятнее мечтать пострелять из автомата как "крутые дяди вокруг"? Только представьте, чего бы вам вообще хотелось достичь в той жизни?

И какая разница, что ТАМ дети имеют разные таланты и по-разному развиваются (если это слово применимо, скорее просто растут) и даже, как вариант, имеют несколько разный характер от рождения? Что это им может дать? Это же все ничтожно на общем фоне!!! У них минимальные шансы что-то понять в их жизни. Разве могут в таких условиях вырастать полноценные, "нормальные", адекватно соображающие люди?!

Пример взят для максимального контраста, но можно взять проще. Россия, семья алкоголиков, "воспитывающих" ребенка. Ведь в большинстве своем, такие дети тоже становятся алкоголиками, как и их родители, ХОТЯ при этом, все свое детство они видят родителей пьяными и ненавидят их в таком состоянии. Однако сами попадают в ту же ловушку! Но попадают не все! Большинство, но не все! Так что же помогло им пойти по иному пути? Осмысленный выбор или случайность, благодаря которой они увидели другую дорогу, которая привлекла их внимание больше, чем самая простая и очевидная?!

Подвожу итог. Есть ли это наше "Я" при рождении от Бога или все, что мы называем своим "Я", на самом деле не более, чем результат влияния на нас различных окружающих условий на протяжении всего жизненного пути?

 Отправлено: 31.01.08 21:30. Заголовок: KaGE пишет: Но поп..

KaGE пишет:

цитата:

Но попадают не все! Большинство, но не все! Так что же помогло им пойти по иному пути? Осмысленный выбор или случайность, благодаря которой они увидели другую дорогу, которая привлекла их внимание больше, чем самая простая и очевидная?!

Сделать осмысленный, и что очень важно, адекватный выбор – пойти по губительному для себя пути или же измениться в противовес окружающему миру, человек способен уже в достаточно зрелом возрасте. Другое дело, что до этого определенно существуют факторы, которые и формируют характер человека, который и повлияет на его выбор. И я более чем убежден, что в качестве этих факторов зачастую выступает случай, очевидцем которого становится человек. На психику детей в первую очередь влияют необычные яркие образы, именно поэтому в качестве героев всех самых рейтинговых детских передач (на вроде улицы сезам или губки боба ) выступают казалось бы совершенно нелепые персонажи, плод больного воображения. Но именно по средствам таких персонажей ребенок быстрее начинает познавать окружающий мир! Следовательно, можно предположить, что на формирование характера человека в большей мере может повлиять какой-то особенно яркий (но не обязательно положительный) опыт в детстве, чем, к примеру, многолетний труд родителей по воспитанию своего чада, и именно поэтому в весьма благополучных семьях иногда вырастают отъявленные подонки и наоборот.

KaGE пишет:

цитата:

Есть ли это наше "Я" при рождении от Бога или все, что мы называем своим "Я", на самом деле не более, чем результат влияния на нас различных окружающих условий на протяжении всего жизненного пути?

Помнится еще на уроках психологии нам, что-то объясняли по поводу врожденных черт характера. И это дело каждого человека – видеть в происхождение своего «Я» божественное проведение или же объяснять это с точки зрения генной наследственности. Я не берусь утверждать, что характер человека появляется вместе с человеком и в течение его жизни он постепенно раскрывается, частично деформируясь под внешними факторами, но имхо с самого начала у каждого человека имеется свой уровень эмоциональной устойчивости, и от этого и зависит насколько человек будет подвержен влиянию из вне, как сильно жизненные обстоятельства будут влиять на формирование его личности.

 Отправлено: 06.02.08 19:22. Заголовок: А если посмотреть с ..

А если посмотреть с другой стороны!

Jam Bluse пишет:

цитата:

сделать осмысленный, и что очень важно, адекватный выбор – пойти по губительному для себя пути или же измениться в противовес окружающему миру, человек способен уже в достаточно зрелом возрасте.

А если я скажу, что это не так? Я, например, в раннем детстве не пошел курить с друзьями по двору т.к. ЧУВСТВОВАЛ, что МНЕ ЭТО НЕ НАДО!

Jam Bluse пишет:

цитата:

(на вроде улицы сезам или губки боба ) выступают казалось бы совершенно нелепые персонажи, плод больного воображения

Не знаю.. на мой взгляд, дети, смотрящие такую жуть будут развивать не менее больное воображение...

Jam Bluse пишет:

цитата:

именно поэтому в весьма благополучных семьях иногда вырастают отъявленные подонки

Я много думал на эту тему. На мой взгляд, это происходит только по одной причине - родители не пытаются понимать своих детей, их интересы, увлечения. В итоге, их дороги расходятся и они уже не могут (и не хотят) отслеживать, что происходит с их детьми. Родители теряют авторитет у своих детей, начинают неадекватно реагировать на их поступки и пошло поехало...

Jam Bluse пишет:

цитата:

с самого начала у каждого человека имеется свой уровень эмоциональной устойчивости, и от этого и зависит насколько человек будет подвержен влиянию из вне, как сильно жизненные обстоятельства будут влиять на формирование его личности

Примерно так!

 Отправлено: 07.02.08 17:45. Заголовок: KaGE пишет: А если ..

KaGE пишет:

цитата:

А если я скажу, что это не так? Я, например, в раннем детстве не пошел курить с друзьями по двору т.к. ЧУВСТВОВАЛ, что МНЕ ЭТО НЕ НАДО!

А я со своими пошел))) и даже не курил! А просто держал во рту сигарету ощущая себя невероятно крутым! Зато, когда мне было уже 14-15 лет, мой друг предложил мне закурить - я отказался! Другое дело, почему ты не пошел? Действительно ли ты осозновал, что "тебе это не надо", или же ты не пошел, потому что боялся, что увидят, расскажут маме, а она тебя такого непутевого по попке или того хуже отведет к злому дяде-миллиционеру???

KaGE пишет:

цитата:

Не знаю.. на мой взгляд, дети, смотрящие такую жуть будут развивать не менее больное воображение...

Я не раз слышал об этом, это вроде установленный факт! А иначе чем же еще объяснить появление таких персонажей. На тетю Таню без хрюши и степаши никто смотреть не станет

KaGE пишет:

цитата:

Я много думал на эту тему. На мой взгляд, это происходит только по одной причине - родители не пытаются понимать своих детей, их интересы, увлечения. В итоге, их дороги расходятся и они уже не могут (и не хотят) отслеживать, что происходит с их детьми. Родители теряют авторитет у своих детей, начинают неадекватно реагировать на их поступки и пошло поехало...

Особенно ужасно, когда родители хотят, но просто не могут понять своих детей, в силу особенностей времени в которое они выросли... как в штатах в пятидесятые! Упаси нас от "революции рюкзаков", хотя в 90-ые для этого существовали все предпосылки.

 Отправлено: 09.02.08 19:36. Заголовок: Jam Bluse пишет: Д..

Jam Bluse пишет:

цитата:

Другое дело, почему ты не пошел? Действительно ли ты осозновал, что "тебе это не надо", или же ты не пошел, потому что боялся, что увидят, расскажут маме, а она тебя такого непутевого по попке или того хуже отведет к злому дяде-миллиционеру???

вот я прекрасно помню, что моя логика была такая: что все курят только потому что это типа модно = "все курят потому что курят другие", и решил, что не следует во всем полагаться на мнение толпы:)) ибо как говорится, "интеллект сообщества определяется интеллектом его наиболее умного члена, интеллект толпы - наименее умного".....в этом я неоднократно убеждался)

Jam Bluse пишет:

цитата:

Я много думал на эту тему. На мой взгляд, это происходит только по одной причине - родители не пытаются понимать своих детей, их интересы, увлечения. В итоге, их дороги расходятся и они уже не могут (и не хотят) отслеживать, что происходит с их детьми. Родители теряют авторитет у своих детей, начинают неадекватно реагировать на их поступки и пошло поехало...

чаще всего бывает, что родители либо излишне балуют детей, либо излишне много им позволяют... в итоге происходит момент, когда ребенок понимает, что в каких-то ситуациях родители не всесильны - и с этого момента он начинает "бороться за доминирование" с родителями, проще говоря - доказывать что они не всегда правы и с этого момента их влияние часто начинает иметь прямо противоположный характер - в большинстве случаев дети делают все в противоположность указаниям родителей, реже игнорируют эти указания, думая над проблемой в одиночку, и в лучшем случае - воспринимают только как совет, а не как приказ.

 Отправлено: 16.02.08 23:55. Заголовок: Jam Bluse Да, я не ..

Jam Bluse
Jam Bluse пишет:

цитата:

или же ты не пошел, потому что боялся, что увидят, расскажут маме

Да, я не пошел совершенно осознано, понимая, что мне это не надо!
Расскажут маме... ха-ха:) Вообще, родители никогда не запрещали мне что-то такое делать... Они объясняли почему что-то не нужно, на их взляд, делать, но решения всегда принимал Я. А просто тупо запрещать под страхом различных наказаний - очень глупо. У меняхватает знакомых, которые обязаны были ходить в музыкальную школу, на бальные танцы, учиться только на 5 и т.п. и многие из них потом сорвались с родительского крючка классе так в 10-11 во все тяжкие...

А что там за "революция" была в штатах в 50ые?

minstrel
>Боросться за доминирование
Ребенок, борящийся с родителями за ДОМИНИРОВАНИЕ, - это сильно! :) Одно дело настаивать на принятии собстенных решениях, но бороться за доминирование... это если только родители не очень умны, мягко говоря.

 Отправлено: 17.02.08 21:00. Заголовок: KaGE, ну я имею в ви..

KaGE, ну я имею в виду доминирование не буквальное, а в биологическом смысле)) то что в его поведении роль определяющего мнения играет все-таки его мнение, а не родителей....
Хотя в особо запущенных случаях получается и социальное доминирование - это особенно ужасно (типа "Доча, пойди пожалуйста вынеси мусор, а?" - "Да шла б ты на***, мать, сама выноси свой ****ный мусор, у меня поважней дела - я музыку слушаю!")

 Отправлено: 17.02.08 23:24. Заголовок: Фолмула личности: Л..

Фолмула личности:

ЛИЧНОСТЬ = ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ + ВНУТРЕННИЕ ФАКТОРЫ


это всё, что я хотела сказать :-[

 Отправлено: 18.02.08 02:14. Заголовок: фолмула:)) мне нрави..

фолмула:)) мне нравится это слово)

при этом внутренние факторы - это как правило интегральная функция от внешних)

 Отправлено: 18.02.08 16:26. Заголовок: KaGE пишет: Да, я н..

KaGE пишет:

цитата:

Да, я не пошел совершенно осознано, понимая, что мне это не надо!

Спасибо! Это еще один комплекс в копилку моей неполноценности...

KaGE пишет:

цитата:

А что там за "революция" была в штатах в 50ые?

Это когда началась формироваться тусовка битников (праобраз хиппи, этакие заросшие молодые люди, с рюкзаками (от сюда и название "революция рюкзаков"), шлявшиеся где попало, ничего не делавшие!!!, приветсвующие однополые связи): конфликт поколений в штатах тогда достиг своего апогея, итогом которого стала социальная революция. Есть мнение, что это был масштабный социальный эксперимент американского правительства, а некоторые и вовсе считали, что это секретное оружие СССР, решивших уничтожить американскую нацию на корню, ударив по молодому поколению. ИМХО у нас нечто подобное было при распаде союза, только у нас это выразилось в политическую революцию...

 Отправлено: 18.02.08 22:50. Заголовок: KaGE пишет: Разве м..

KaGE пишет:

цитата:

Разве могут в таких условиях вырастать полноценные, "нормальные", адекватно соображающие люди?!

В таких условиях нет, а вообще могут. Умственное развитие у всех рас одинаковое. Если ты, как в свое время сделала Мадонна, усыновишь ребенка из Африки он может стать гением, находясь в нашей среде. Вот это как раз самый яркий пример влияния внешнего мира и общества на формирование личности.
Во многом это формирование зависит от возможностей, которые, как заявляет нам наука об экономике, ограничены.

Вот яркий пример на мне любимой:
Я жутко жадная на всякие музыкальные инструменты. Мне, в принципе, удается ими владеть. Но на некоторых инструментах я не могу играть из-за финансовых затруднений. Какое бы общество меня не окружало, какой бы информацией по игре на арфе я не владела, но играть я на ней не смогу, ибо нету!

Вот данный пример можно рассмотреть в сюжете книги Замятина "Мы". Человек может развиваться, но есть ли перспективы?

 Отправлено: 18.02.08 23:21. Заголовок: Catherine Кстати, а..

Catherine
Кстати, а какие расценки нынче на арфы? Что-то я в инете ни разу их в продаже не видел. Там еще, наверное, струны для нее нереальных денег стоят! Посмотрел я тут в магазинчики - струны для скрипки. Цена ОТ 1500р!!!

 Отправлено: 19.02.08 13:25. Заголовок: KaGE пишет: Посмотр..

KaGE пишет:

цитата:

Посмотрел я тут в магазинчики - струны для скрипки. Цена ОТ 1500р!!!

за 1500 руб это очень хорошие струны! помнится для своей я за 600 брал и мне это казалось очень крутым

 Отправлено: 19.02.08 21:24. Заголовок: KaGE пишет: Кстати,..

KaGE пишет:

цитата:

Кстати, а какие расценки нынче на арфы? Что-то я в инете ни разу их в продаже не видел. Там еще, наверное, струны для нее нереальных

Цены на классические арфы не знаю, но они начинаются от 3тыс. у.е., а на кельтские, или их ещё называют трубодурочками:
Пакистанского производства стоит от 300$ (без доставки)
но и качество у неё будет соответственное, и настройка будет держаться хорошо если пару дней.
Французского производства от 800$ + кейс 100$ + струны в среднем от 25$ и выше (зависит от обмотки, матерьяла) = (итого) 1000$ + доставка
Но такая арфочка будет всем арфочкам арфа! Настройку держит неделю, звук глубокий яркий.


KaGE пишет:

цитата:

Посмотрел я тут в магазинчики - струны для скрипки. Цена ОТ 1500р!!!

Где ж это у вас магазины такие??? За 1500 это, наверняка, американские с серебряным напылением.


А вообще, раз такие вопросы возникают, надо открывать новую тему, а не оффтопить!

 Отправлено: 20.02.08 00:56. Заголовок: Catherine пишет: Ум..

Catherine пишет:

цитата:

Умственное развитие у всех рас одинаковое

вообще-то сейчас этот постулат весьма успешно опровергается (правда в окончательно съехавших с катушек странах, где губернаторы принимают законы практически о том, что родителей нельзя называть "мама" и "папа" (см. калифорнийский закон SB777), на все эти доказательства упорно смотрят как на фальсификацию, а не доказанный постулат об абсолютном равенстве всех рас возводят чуть ли не в ранг религии). Например, самое простое наблюдение - у негроидов сильно развита моторика, у европеоидов - интеллект, у монголоидов - память (не зря же в NBA в баскетбол гамают одни негры, а практически все научные деятели - европеоиды или монголоиды). То что каждой расе практически всегда доступно то, что доступно другим, это да, но это может им даваться легче или труднее.

 Отправлено: 10.04.08 12:05. Заголовок: Я думаю, характер пр..

Я думаю, характер приобретается исходя из условий жизни !
А собственное " Я " из ощущения себя в окружающем мире !

Если человек хочет и стремиться стать великим, его узнают миллионы и будут помнить ещё многие поколения !!! Пётр 1, Наполеон, Гитлер, Усама Бен Ладен и многие другие ... Что сподвигло их вопреки своему положению в обществе вырваться из окружения " серой массы " ?

Пётр 1: с детства боролся за жизнь и за власть. В юности был заточён в крепости, где чуть не умер, затем встал на престол путём уничтожения всех соперников.
Наполеон: С детства комплексовал из-за очень маленького роста и неказистой внешности.
Гитлер: тоже не красавец, да и к тому же его обижали дети в школе, а в подростковом возрасте абсолютно игнорировали девушки. Как тут не стать великим истребителем человечества...