да ни какой разницы... разве что, в том, что наши историки признали сей позорный факт, а американцы до сих пор называют это необходимой мерой для самообороны.minstrel пишет:
minstrel пишет:
цитата:
мир без оружия возможен, наверное. Как и мир без хулиганов. Но ведь ты же не пойдешь в темную подворотню, где сидит десяток "чотких пацанов" с арматуринами, "работает у прохожих мобилы"?
О... это совсем разные вещи: или на тебя в подворотне какие-то подонки нападают (в таком случае для самообороны все средства хороши!), или когда тебя заставляют бомбить мирное население и ты с этим ничего не можешь поделать - долг зовет!
minstrel пишет:
цитата:
И вряд ли возможно в современном мире полностью отказаться от ВПК. Оружие - капкан, в который человечество само себя не загнало. Невозможно одной из двух противостоящих стран полностью отказаться от сдерживания другой, от защиты себя - это равносильно сдаче, капитуляции.
Конечно невозможно! Но суть в другом: для чего люди пишут такие статьи? Что они хотят донести? То, что у нас проблемы с армией? Ха! Дак это, по-моему, всем известно, и правительство этот вопрос решает, без сомнения! Но стоит ли на этом вообще заострять внимание??? А может стоит лишний раз затронуть вопрос: для кого и куда идет наше оружие производимое на экспорт? Или на том, что по сути прекратил свое существование ДОВСЕ??? Может об этом надо писать и обсуждать это на зарубежных форумах??? Ведь если когда-нибудь исчезнет угроза из вне, то вероятно с ней и уйдут все проблемы с ВПК. Нас то, конечно, уже не исправить... наши родители росли в страхе холодной войны, нас же в свое время пугали, что вот мол вырастешь и отправят служить в Чечню - это отложило на нас серьезный отпечаток, дак может не надо еще больше усугублять проблему? Зачем еще и будущим поколения забивать голову лишними фобиями, нужно менять психологию нации... хватит уже, навоевались ))))))
Отправлено: 30.03.09 22:29. Заголовок: Jam Bluse, ты по-мое..
Jam Bluse, ты по-моему не врубаешься в одну очень важную вещь: война между государствами может идти и без открытых военных действий. Это называется геополитика. Хотели штаты ослабить нас и европу - зашли в афганистан и наркотики от туда нас убивают и без войны. Но это не исключает применение военных действий в случае выгодных обстоятельств. Война идет ВСЕГДА! Это можно видеть\чувствовать или просто ходить по крупному городу, вроде Москвы или Питера, и думать что все цивилизованно, люди улыбаются, едят мороженое, строят планы на будущее, ездят в дорогих машинах. Какая война?! Мир и спокойствие! Только это все Матрица. Война за ресурсы и влияние идет всегда. И только обстоятельства решают придется ли в данный конкретный момент времени убить горстку людей где-нибудь или есть более эффективный метод заполучить ресурсы.
Отправлено: 31.03.09 15:09. Заголовок: Kuchi пишет: Т.е Ja..
Kuchi пишет:
цитата:
Т.е Jam Bluse, ты от армейки отмазываться не будешь если возьмут, я так понял?
Буду! Всеми возможными средствами буду! почему ты так решил???? :))))))))
KaGE Очень врубаюсь :)))) Но я не хочу видеть нашу страну замешанной в подобных "войнах", а чрезмерная сила непременно создает ощущение безнаказанности - армия должна быть достаточной, чтобы контролировать границы, порядок внутри соответственно должна гарантировать миллиция, а вот о том, чтобы создавать мощный военный комплекс, способный одним только упоминанием о нем менять все решения в спорных вопросах в нашу пользу, и речи быть не должно, нельзя использовать оружие в таких целях! Если кто-то использует - это не значит, что и мы должны опускаться до этого уровня (уж прости мне мое воспитание), а автор статьи только и пишет - ракеты, бомбы, всех замочить - и мы в шоколаде... а если не мы, то нас! Это больше похоже на паранойю... Да, скрытая война всегда была за ресурсы, за деньги... но все это направленно на получение сверхприбыли, на желание некоторых отдельно взятых личностей побольше набить свой карман. У нас есть все необходимые ресурсы, чтобы развивать страну, воспитывать новое поколение, чтобы и в голову не пришло наркотики употреблять... Глобальный конфликт, как бы не хотелось автору статьи, невозможен... а вот то, что наша страна может в очередной раз обанкротиться борясь с фантомами и надуманными проблемами - это да! Было уже такое ;)))))))))))))
Отправлено: 01.04.09 04:51. Заголовок: озможно сейчас у Рос..
озможно сейчас у России есть проблемы, но то что наши летчики летают с системой гпс это да , но ведь так всегда и было. Есть вероятность что реформа что то даст. Ждем!!!!!!
Пост N: 404
Откуда: Калуга, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.09 21:24. Заголовок: Реформы сами по себе..
Реформы сами по себе ни к чему не приведут, ну дадут денег, укомплектуют, купят технику...ну кто на ней ездить будет, кто обслуживать, в конце концов, кто будет держать в руках автомат?!... и силой, Jam Bluse, именно силой охранять границу от всякой нечести, которая лезет сама+везет с собой наркотики и убивает миролюбивых людей не сделав не единого выстрела. А информационная война уже сделала частично свое дело - исколечило психику молодежи идеями однополых браков, мира без оружия, "легких" наркотиков и т.д.
П.С. На 1ом курсе военной кафедры у нас лекции читал полковник Курелев, мы его как огня боялись но ходили на лекции с удовольсвием. Ну так вот он говорил что когда идут боевые дейсвие то главная задача не убить противника а ранить его, тем самым ты выведешь из строя не одного а минимум 2-х содат (2-3 ое будут вытаскивать раненого). С точки зрения информационной войны тоже самое
Пост N: 926
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.04.09 01:04. Заголовок: Jam Bluse пишет: или..
Jam Bluse пишет:
цитата:
или на тебя в подворотне какие-то подонки нападают (в таком случае для самообороны все средства хороши!), или когда тебя заставляют бомбить мирное население и ты с этим ничего не можешь поделать - долг зовет!
здесь немного не те понятия сравнивали, я имел в виду сравнение подонков в подворотне и государств на мировой арене. Будешь без оружия - будешь беззащитен (если нет покровителя). Будешь беззащитен - прекратишь существовать.
Jam Bluse пишет:
цитата:
сей позорный факт
впрочем как мера самообороны государства от террористической и контрреволюционной деятельности, а также и коррупции, злоупотребления служебным положением и т.п., сей "позорный" факт был очень действенен... глядя на то, как миллиарды рублей, выделяемые на всякие проекты ГНЦ (те же самые нанотехнологии) беззастенчиво уходят "куда-то", а мы в итоге не можем себе позволить купить два клапана на диффузионный насос всего по 25 тысяч каждый, не говоря уже о системе подачи реагентов за 600 тысяч и оптике за 480 - поневоле скучаешь по тем мерам.
Jam Bluse пишет:
цитата:
То, что у нас проблемы с армией? Ха! Дак это, по-моему, всем известно, и правительство этот вопрос решает, без сомнения! Но стоит ли на этом вообще заострять внимание??? А может стоит лишний раз затронуть вопрос: для кого и куда идет наше оружие производимое на экспорт? Или на том, что по сути прекратил свое существование ДОВСЕ??? Может об этом надо писать и обсуждать это на зарубежных форумах??? Ведь если когда-нибудь исчезнет угроза из вне, то вероятно с ней и уйдут все проблемы с ВПК. Нас то, конечно, уже не исправить... наши родители росли в страхе холодной войны, нас же в свое время пугали, что вот мол вырастешь и отправят служить в Чечню - это отложило на нас серьезный отпечаток, дак может не надо еще больше усугублять проблему? Зачем еще и будущим поколения забивать голову лишними фобиями, нужно менять психологию нации... хватит уже, навоевались ))))))
сейчас в здравом уме наши вооруженные (вооруженные ли?) силы вряд ли способны тягаться с кем-то еще значимым в мире, следовательно агрессивной нас никак не назовешь. Более того, на адекватную оборону не очень-то хватает (насмотрелся я на сборах после военки на состояние техники). Так что "навоевались" тут имхо совсем не к месту...
Jam Bluse пишет:
цитата:
армия должна быть достаточной, чтобы контролировать границы, порядок внутри соответственно должна гарантировать миллиция, а вот о том, чтобы создавать мощный военный комплекс, способный одним только упоминанием о нем менять все решения в спорных вопросах в нашу пользу, и речи быть не должно, нельзя использовать оружие в таких целях!
кажется ни то ни то ничего не контролирует.... а мощный ВПК - необходимость, если кто-то еще обладает таким же. Увы, тут ничего поделать нельзя. В данном случае это средство сдерживания, а не агрессии. Мощный ВПК не "меняет все решения в спорных вопросах в нашу пользу", а "не позволяет менять все решения в спорных вопросах в пользу самого сильного", если есть еще один "сильный".
Jam Bluse пишет:
цитата:
ракеты, бомбы, всех замочить
ракеты, бомбы были. Всех замочить - не было.
Jam Bluse пишет:
цитата:
У нас есть все необходимые ресурсы, чтобы развивать страну, воспитывать новое поколение, чтобы и в голову не пришло наркотики употреблять...
я посмотрел как-то случайно на десяток случайно выбранных групп в контакте. Ну а что, молодежь. Это меня привело просто в шок: полнейшее отсутствие грамотности, сплошной мат, словарный запас ну не больше ста слов; пропаганда курения, наркоты, и.т.п.; решение вопросов по "понятиям"... и полное отсутствие интереса к чему бы то ни было за гранью точки зрения и информации, предоставляемой СМИ. Если это наше будущее поколение - лучше уже прямо сейчас устроить апокалипсис
Jam Bluse пишет:
цитата:
Глобальный конфликт, как бы не хотелось автору статьи,
кажется ни то ни то ничего не контролирует.... а мощный ВПК - необходимость, если кто-то еще обладает таким же. Увы, тут ничего поделать нельзя. В данном случае это средство сдерживания, а не агрессии. Мощный ВПК не "меняет все решения в спорных вопросах в нашу пользу", а "не позволяет менять все решения в спорных вопросах в пользу самого сильного", если есть еще один "сильный".
Это всего лишь еще один стереотип. Одни наращивают военный потенциал, другие их догонят, первые в свою очередь снова пытаются уйти в отрыв - это замкнутый круг, который человечеству рано или поздно пройдется разрывать.... почему бы не начать нам? Не в тихушку, мол мы сами по себе, как это было с ДОВСЕ, а в открытую: руководству предоставлять побольше интервью для зарубежных каналов, устраивать всевозможные показательные акции, снимать рекламные-ролики (на вроде социальных роликов против наркотиков, насилия над детьми и тп, которые снимаются в большом количестве) пускать их на ютуб. На это в любом случае уйдет меньше ресурсов. Я не говорю, что нашей стране нужно в одночасье отказаться от всех военных программ, от модернизации армии... но, по крайней мере, не создавать оружия, которое почти наверняка никогда не будет использовано, а будет лишь выполнять свою "стабилизирующую" роль... Представляете, какой это может вызвать резонанс в современном обществе, в условии кризиса. Когда население США и других стран с крупным ВПК, по-настоящему почувствуют на себе влияние кризиса, как они будут в таком случае относиться к астрономическим суммам, которые руководства их стран тратят на армию? Никто же не знает, что может оказаться тем необходимым толчком для изменения нашего мира… Нашему государству достаточно пошуметь, конечно, по большей части все это будет блефом и спекуляцией, но люди верят, в то, о чем пишут в газетах и говорят в новостях, это может спровоцировать серьезные изменения в сознании людей.
minstrel пишет:
цитата:
я посмотрел как-то случайно на десяток случайно выбранных групп в контакте. Ну а что, молодежь. Это меня привело просто в шок: полнейшее отсутствие грамотности, сплошной мат, словарный запас ну не больше ста слов; пропаганда курения, наркоты, и.т.п.; решение вопросов по "понятиям"... и полное отсутствие интереса к чему бы то ни было за гранью точки зрения и информации, предоставляемой СМИ. Если это наше будущее поколение - лучше уже прямо сейчас устроить апокалипсис
Вот об этих проблемах и надо писать! А не о том, что для полного счастья нам не хватает еще с десятка два атомных бомб... Разве можно ТАКОМУ поколению, вообще доверять оружие. имхо - еще один аргумент в мою пользу :))))))))
minstrel пишет:
цитата:
О.о где он хотел конфликта?
цитата:
Что нам делать? Уехать в США, что ли? Просто бросить все? Если быть уверенным в том, что после нас придут новые люди, при которых всё расцветёт? Но таких людей нет. Я думаю, что так долго продолжаться не может. Наверное, чтобы всё изменилось, нужен толчок извне. Вполне возможно, что это военный конфликт, который будет гораздо серьезнее, чем Чечня или Осетия. Или вдруг отставка правительства, или переворот в стране. Не знаю. Знаю только то, что должны быть очень серьезные изменения. Где-нибудь на параде упадет самолет Ту-160 на голову вождей. Ведь это действительно очень опасно. Это старье летает. Я, видя, как разрушаются все заводы, понял, что мы можем оказаться горлышком в бутылке, когда к нам придут и скажут: ребята, дадим всё, что захотите, - только помогите.
ВООБЩЕ, в русской истории случается чудо, которое является движущим моментом. Русское чудо, которое вытаскивает из страшных безвыходных ситуаций. Чудо - это война, явление Пресвятой Богородицы, Сталин, даже появление раннего Путина в начале 2000-х годов. Эти вещи были непредсказуемы, они не предопределялись ходом предшествующих событий. И сейчас возникнет исторический экспромт, который сломает всю ситуацию.
Отправлено: 04.04.09 00:19. Заголовок: Jam Bluse пишет: Эт..
Jam Bluse пишет:
цитата:
Это больше похоже на паранойю...
Очень любопытно следить за изменением общественного сознания в России в последние годы.
Вероятно, это является неким аналогом изменения общественного сознания в Германии после поражения в 1-ой мировой.
При невозможности обеспечить нормальную жизнь большей части своих сограждан власти пытаются переключить внимание на внешние и внутренние тёмные силы, гнетующие, угрожающие, строящие жуткие планы. Либо же в обществе появляются придерживающиеся подобных доктрин силы, приобретающие поддержку большей части населения.
Что интересно - как я понимаю, большая часть обсуждающих эти темы - люди, либо владеющие, либо получающие высшее образование. Так вот, в не таком далёком прошлом подобные воззрения не были так популярны среди этой категории населения.
Я бы лично охарактеризовал это всё-таки не паранойей, а рационализацией - это такой термин, описывающий один из защитных механизмов сознания при невозможности изменить действительность, с которой оно не может справиться.
То есть - пусть мы живём в нищете, но зато как бабахнем, мало не покажется. Но ещё раз - в мои годы это было популярно среди более люмпенизированных слоёв населения.
А возможно это просто детская болезнь - главная идея/слоган государства и общества ещё не созрели и в процессе его кристаллизации наблюдаются некоторые закосы в стороны.
Хотя мой прогноз - усиление подобных тенденций в условиях экономического кризиса, разрушающего то немногое достигнутое за счёт роста цен на нефть, что позволило чуть свободнее вздохнуть гражданам, измученным депрессивными 90-ми.
И не могу не добавить по поводу общей анти-американской тенденции всех дискуссий в интеллектуальной ветке - что получили страны, бывшие под "крышей" России за годы? И взгляните на поверженные в 2-ой мировой войне Японию и Германию, восстановленные и возродившиеся по американскому плану.
Разве Россия не была захватчицей, точно такой же, как и другие большие страны, с той только разницей от Англии или Франции, что колонизировались близлежащие страны? Поэтому почему соседи России должны любить её политическую элиту (я не говорю о культуре или народе, ни в коем случае. Но почему они должны любить Путина или Медведева?). Мне, как 100 % мордвину, например, обидно за обрусившихся мордвин.
А вообще, наверное стоит закончить тем, что попытаться найти во всём этом руку К-300. Ну только этим можно объяснить, почему в России президент - наполовину еврей.
Отправлено: 04.04.09 12:25. Заголовок: netivot пишет: И не..
netivot пишет:
цитата:
И не могу не добавить по поводу общей анти-американской тенденции всех дискуссий в интеллектуальной ветке - что получили страны, бывшие под "крышей" России за годы? И взгляните на поверженные в 2-ой мировой войне Японию и Германию, восстановленные и возродившиеся по американскому плану.
осуждается только военная политика... да и 2-ая мировая была очень давно, а Афганистану и Ираку, судя по всем, далеко еще до Германии и Японии.
Пост N: 929
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.04.09 00:13. Заголовок: Jam Bluse пишет:чело..
Jam Bluse пишет:
цитата:
человечеству рано или поздно пройдется разрывать.... почему бы не начать нам?
потому что начинать надо всем вместе. Иначе - см. следующую фразу
Jam Bluse пишет:
цитата:
не создавать оружия, которое почти наверняка никогда не будет использовано, а будет лишь выполнять свою "стабилизирующую" роль...
без этого, увы, в современном мире никак. Если ты в ответ на наезды пойдешь на гоп-компанию из подворотни с пулеметом, они вряд ли решат продолжать наезд дальше. Несмотря на то, что ты пулемет-то этот ни разу не используешь.
Jam Bluse пишет:
цитата:
цитата: Что нам делать? Уехать в США, что ли? Просто бросить все? Если быть уверенным в том, что после нас придут новые люди, при которых всё расцветёт? Но таких людей нет. Я думаю, что так долго продолжаться не может. Наверное, чтобы всё изменилось, нужен толчок извне. Вполне возможно, что это военный конфликт, который будет гораздо серьезнее, чем Чечня или Осетия. Или вдруг отставка правительства, или переворот в стране. Не знаю. Знаю только то, что должны быть очень серьезные изменения. Где-нибудь на параде упадет самолет Ту-160 на голову вождей. Ведь это действительно очень опасно. Это старье летает. Я, видя, как разрушаются все заводы, понял, что мы можем оказаться горлышком в бутылке, когда к нам придут и скажут: ребята, дадим всё, что захотите, - только помогите.
ну тут он не хочет конфликта, а скорее пытается дать понять что без сильного потрясения (военный конфликт - лишь один из вариантов, при котором система качественно изменится).
Пост N: 930
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.04.09 00:21. Заголовок: PS. с Афганистаном и..
PS. с Афганистаном и Ираком, и Германией и Японией - все очевидно: "если есть короли, то должны быть и мусорщики", то есть каждому - своя роль: Германии (в современной ситуации - всему Евросоюзу) - роль своего плацдарма в Европе, Японии - роль тогда покупателя интеллектуальной собственности (патентов), а сейчас - просто страны "с тем же типом мироустройства" на другой стороне земного шара, Афганистану - роль дешевого поставщика денег (как результат наркоторговли), Ираку - почти получившаяся роль аналогичного поставщика, н о за счет нефти, плюс влияние в ближневосточном регионе. И жизненный уровень Афганистана не просто ниже, а обязан быть ниже для этих целей. Наша роль - вероятно не лучше Афганистана/Ирака, только вместо опиума или нефти у нас есть лес, минералы, газ, ну и та же нефть, хоть и побольше себестоимостью.
PS. с Афганистаном и Ираком, и Германией и Японией - все очевидно: "если есть короли, то должны быть и мусорщики", то есть каждому - своя роль: Германии (в современной ситуации - всему Евросоюзу) - роль своего плацдарма в Европе, Японии - роль тогда покупателя интеллектуальной собственности (патентов), а сейчас - просто страны "с тем же типом мироустройства" на другой стороне земного шара, Афганистану - роль дешевого поставщика денег (как результат наркоторговли), Ираку - почти получившаяся роль аналогичного поставщика, н о за счет нефти, плюс влияние в ближневосточном регионе. И жизненный уровень Афганистана не просто ниже, а обязан быть ниже для этих целей. Наша роль - вероятно не лучше Афганистана/Ирака, только вместо опиума или нефти у нас есть лес, минералы, газ, ну и та же нефть, хоть и побольше себестоимостью.
minstrel ты забыл еще про США - "мировой полицейский" несущий всюду "демократию". Не думайте что во всем повинны только США, их тоже используют как и остальные страны
Отправлено: 07.04.09 16:09. Заголовок: Kuchi пишет: их тож..
Kuchi пишет:
цитата:
их тоже используют как и остальные страны
это кто же? На современном этапе развития военного потенциала страны это напоминает конец 1940 года тогда даже хуже было. Тем не мение мы выйграли войну, так что бояться нечего.
Скорей всего транснациональные компании и транснациональные банки
цитата:
Тем не мение мы выйграли войну, так что бояться нечего.
Да, только посмотрите как сечас живут страны проигравшие во 2ой мировой и как живем мы-"победители" и еще задайте себе вопрос почему некоторые страны Европы вообще не участвовали во 2ой мировой
Отправлено: 08.04.09 06:19. Заголовок: Kuchi пишет: почему..
Kuchi пишет:
цитата:
почему некоторые страны Европы вообще не участвовали во 2ой мировой
а для чего им это было нужно? Скорее всего они думали что гитлер их не тронет. а страны то наверно 3 го мира только что не участвовали. Вся европа была втянута в войну, хотели они этого или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а что...пойдешь в армию и на плацу будешь агитировать за "мир без оружия" типа love peace and drug's 
Я за любой кипеж кроме голодовки! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума