On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1713
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 20:07. Заголовок: Вред тефлонового покрытия


Тефлон. Вред Тефлонового Покрытия.

Американское федеральное агентство по защите окружающей среды (EPA) наложило запрет на сковороды с тефлоновым покрытием. В ходе лабораторных экспериментов с животными, которым вводились большие дозы одного из компонентов покрытия, выяснилось, что эти вещества способствовали возникновению рака печени, низкому весу новорожденных, вызывали проблемы с иммунной системой и процессом развития.

Тефлон - один из самых раскрученных промышленных продуктов, который нашел применение как в производстве кухонной утвари, так и в аэрокосмической и текстильной промышленности, в производстве сердечных клапанов, в электронике и изготовлении пакетов для попкорна для микроволновых печей. Этот продукт приносит немалые доходы.Тем не менее, производителям было заявлено о необходимости сократить на 95% производство кислоты PFOA(основной компонент антипригарного покрытия) до 2010 года и затем до 2015 года планомерно завершить ее производство, пишет итальянская La Stampa.

PFOA – ключевой компонент при изготовлении антипригарных и устойчивых к образованию пятен материалов – связывают с раком и дефектами новорожденных у животных. Он содержится в крови 95% американцев, в том числе беременных женщин. Его обнаружили также в крови морских организмов и полярных медведей Арктики.Американское агентство заявило, что будет продолжать исследовать влияние этого компонента на здоровье человека, чтобы понять, нужны ли дополнительные меры.

“Наука изучает все качества PFOA , но обеспокоенность существует, и поэтому свести к минимуму последствия использования этого вещества – совершенно справедливое решение и с точки зрения окружающей среды, и с точки зрения здоровья людей”, – заявила Сьюзан Хейзен, заместитель руководителя отдела пестицидов EPA.

DuPont, одна из компаний, к которой было обращено требование, заявила о том, что исследования, проводившиеся ее специалистами и некоторыми независимыми учеными, свидетельствуют о том, что сковородки и другие предметы, сделанные из ее материалов, вполне надежны.

Кроме того, подчеркнули в компании, до сих пор ничего не известно о пагубном влиянии Pfoa на здоровье людей и пока не удалось найти достойной замены этому химическому компоненту при производстве тефлона, продажи которого за 2004 год принесли им 1 млрд долларов. “Мы ведем поиски в течение 30 лет, и безуспешно”, - заявили в компании.

А тем временем: Уильям Бейли III, родившийся с многочисленными врожденными дефектами в 1981 году, когда его мать Сью работала на заводе, где использовалось это вещество, подал в суд на DuPont, требуя компенсации за свои увечья.

И все же восемь предприятий, использующих тефлон, согласились с программой: речь идет о 3M/Dyneon Arkema, AGC Chemicals/Asahi Glass, Ciba Specialty Chemicals, Clariant, Daikin и Solvay Solexis.

По мнению наблюдателей, данное решение агентства можно считать самым агрессивным с тех пор, как 15 лет назад оно наложило запрет на асбест. Все понимают, что вчерашнее заявление – в большей степени рекомендация, а не запрет. Вместе с тем, эксперты советуют: “Избавляйтесь от поцарапанных сковородок”.

А теперь о том, где используется тефлон и какие последствия от его использования бывают. Внесенный в Книгу рекордов Гиннеса как самое скользящее вещество, тефлон уже 50 лет правит в кулинарном мире. Однако было получено достаточно доказательств, что вещество, которое при жарке выделяется из тефлонового покрытия сковороды, более вредно для здоровья человека и природа, чем ДДТ! Хотя тефлон в 30-х годах прошлого века открыли скорее в результате неудачи, с момента его внедрения это вещество значительно облегчило нашу жизнь. Мы отдаем предпочтение присутствию тефлона в покрытиях, одежде, бумажных изделиях, упаковках продуктов быстрого приготовления, очках, изоляции электрических проводов и даже в покрытии крыши футбольного стадиона из-за воскообразного скользкого покрытия, которых отталкивает грязь, жиры и воду. Однако чаще всего присутствие тефлона мы ощущаем на кухне, поскольку им покрыты сковороды и кастрюли для того, чтобы при приготовлении можно было бы меньше использовать жиров, а также чтобы посуда легче отмывалась. Тефлон настолько удобен, что производителей, включая DuPont, даже никто серьезно не просил доказать, насколько безопасно употребление этого вещества.

Со сковороды прямо в легкие.

Химическое строение тефлона очень сложно. Известно, что тефлон состоит из многих токсических веществ, которые с накаленной сковороды попадают в воздух и продукты. Чем чаще мы нагреваем тефлоновую сковороду до высокой температуры, тем быстрее покрытие трескается и мелкие частички и летучие вещества попадают в воздух. Одновременно (обычно в течение двух лет использования), моя тефлоновые сковороды руками или в посудомоечной машине при помощи сильного моющего средства, этот процесс только усиливается. Выделяемые из тефлона вещества вредны для человека, а минимальные дозы смертельны для птиц, которых мы держим в доме. Даже если вы ни разу не пользовались тефлоновой сковородой, существует большая вероятность того, что в вашем организме уже скопилось определенное количество выделяемых тефлоном веществ, поскольку тефлон широко используют и вне домашнего хозяйства.

Тефлон или политэтрафлуороэтилен (ПТФЭ) – схожее с пластмассой вещество. Его используют во всех «нелипких» кухонных предметах, различно лишь количество. Ранее считалось, что вещества, выделяемые из тефлона не могут попасть в природу, а если и попадают, то не могут разложиться, т.е. остаются биологически инертными. Однако это оказалось заблуждением.Доказано, что эти вещества скапливаются в организме человека и животного и в природе. Лишь два из этих почти 100 веществ хорошо изучены.

Самый простой способ добиться деления тефлона, накалить его. DuPont утверждает, что покрытие тефлона не трескается даже при температуре в 315 градусов, что, по утверждению компании, сильно превышает температуру, используемую в готовке еды, однако независимый эксперимент отрицает это. Низшая температура, при которой было констатировано попадание тефлона в воздух – 230 градусов. В свою очередь, низшая температура, при которой выделяемые из нелипкого покрытия вещества убили птиц – 202 градуса! Это доказывает, что токсины могут выделяться и при меньшей температуре. В результате эксперимента независимых экспертов Environmental Working Group было доказано, что за 2-5 минут тефлоновая сковорода нагревается намного сильнее, чем указывает DuPont.Ученые университета Торонто констатировали, что тефлон и схожие с ним покрытия делятся на нейротоксины и газы, вызывающие парниковый эффект. Используемый в быту тефлон при нагревании сковороды выделяет микроскопические частички, которые попадают глубоко в легкие и там остаются, вызывая смерть птиц, у людей же появляются симптомы так называемого полимерного дымового жара – схожего с симптомами тяжелого заболевания. Впервые такой жар был зафиксирован в 1950 году у рабочих на производстве тефлона. Исследования DuPont доказали, что такое заболевание особо грозит курильщикам, правда, компания внезапно сделала вывод, что тефлон не вреден для человека, если он во время приготовления еды не курит. На практике было доказано обратное, и с 1960 года сотрудники DuPont, которым приходится иметь дело с тефлоном при температуре более 204 градусов, обязаны носить защитные маски.

Влияние на здоровье человека.

Научные исследования доказали, что выделяемые из тефлона вещества могут вызывать риск ожирения, инсулиновые проблемы и рак щитовидной железы. Кроме того, тефлон угрожает по крайней мере девяти видам клеток, которые регулируют иммунную систему организма. Недавно ПТФЭ стали связывать с повышением уровня холестерина и триглицерина у людей, у животных заметны изменения объемов мозга, печени и селезенки, одновременно рушится эндокринная система, повышается риск рака, бездетности и отставания в развитии.

Особо опасны тефлоновые выделения детям. Данные Агентства защиты природы США показывают: DuPont с 1981 года знал, что матери передают своим детям ПТФЭ и что это может вызвать уродство лица, что было доказано на экспериментах с животными. Параллельно эти вещества могут попасть везде. Главным образом под угрозой находятся сотрудники производства и проживающие поблизости. В 2001 году жители, проживающие рядом с заводом DuPont в Великобритании, подали на компанию в суд, инкриминируя ей осознанное загрязнение сточных вод. Это считалось причиной того, что в окрестностях увеличилось число рака простаты и помех в репродуктивных функциях женщин, а также распространилось число заболевших лейкемией. Суд обязал вложить не менее 107 млн. долларов в то, чтобы снизить количество ПТФЭ в сточных водах и профинансировать исследования влияния этих веществ на здоровье людей. Эти результаты могли бы заставить компанию тратить еще 235 млн. на проекты долговременного мониторинга здоровья.

Как себя уберечь?

Хотя мы и не можем полностью избежать тефлона, можно отказаться от приобретения тефлоновой продукции. Вот некоторые советы:
- Вместо тефлоновой сковороды или кастрюли выбираем из нержавеющей стали или чугуна, эмалированную посуду;
- Убедитесь, что в составе покрытия и одежды нет тефлона, который во время носки начнет выделяться;
- Забудьте о еде быстрого приготовления, которую упаковывают в посуду с тефлоном и бумагу! Продаваемые во многих супермаркетах продукты (например, предназначенные для микроволновой печи пиццы, попкорн и т.д.) транспортируются и хранятся в упаковке, которая содержит тефлон.
- Не покупайте и не используйте косметику, в составе которой есть вещества, в названии которых есть «fluoro», «perfluoro» или PTFE. Составные тефлона могут быть в лосьонах для лиц и тела, в пудре, лаке для ногтей и креме для бритья.
- Выскажите публично свое отношение к тефлона и продуктам, выделяемым из него!

Хотя тефлон и облегчает нашу домашнюю жизнь, это блекнет на фоне негативных последствий: возможная смерть домашнего любимца, диабет, врожденные уродства и рак… Руководствуясь принципом осторожности, нам стоило бы полностью освободить свой дом от веществ, содержащих тефлон, пока DuPont не выступит с неоспоримыми доказательствами того, что эти искусственные химические вещества не вредны. Елси таких доказательств не будет, не сложно предположить, что по отношению этой компании может решить суд.

Тефлон везде. Он содержится в:
- В составных частях самолетов, внешней обшивке;
- В кремах против прыщей и процедурах (например, кожных инъекциях);
- В одежде для туристов и отдыха, напр. Goretex;
- В покрытиях;
- В одежде взрослых, детей и даже младенцев;
- В компьютерных микросхемах;
- В выпрямителях для волос;
- В зубной нити;
- В электроизоляции;
- В посуде для продуктов быстрого питания;
- В пене для пожаротушения;
- В мебели;
- В садовых принадлежностях и садовой мебели;
- В фенах для волос;
- В трикотаже;
- В красках;
- В кухонных принадлежностях;
- В утюгах и покрытиях гладильных досок;
- В кожаной одежде;
- В лампочках;
- В чемоданах и дорожных сумках;
- В контейнерах, используемых в медицине;
- В укрепителях для ногтей и жидкостях для снятия лака;
- В пестицидах;
- В постелях для домашних животных;
- В протезах;
- В пенах для бритья и желе;
- В покрытиях солнечных батарей;
- В очках с нецарапающимися линзами;
- В пятеновыводителях;
- В хирургических инструментах;
- В зонтах…

Антипригарное покрытие: "за" и "против"

Плюсы Антипригарные покрытия - инертные вещества. Они "индифферентны" к щелочам и кислотам, не вступают в реакцию с пищей, а потому абсолютно безвредны для человека - даже при попадании частички антипригарного покрытия в пищеварительный тракт. Органы здравоохранения европейских стран одобряют использование "тефлоновой" посуды.

Минусы В основе антипригарных покрытий лежит пластик политетра-фторэтилен (торговое название "тефлон"). При высоких температурах - от 200 градусов - этот полимер разлагается на летучие вещества. При перегревании сковородки антипригарное покрытие испаряется. Вредно ли это для дыхательных путей человека? О подобных исследованиях неизвестно. Зато установлен факт: однажды четыре попугайчика умерли, надышавшись летучими веществами от перегревшейся сковородки, которую хозяйка забыла на плите.

Вывод "Тефлоновая" сковородка не терпит высоких температур, а потому готовить следует на слабом или среднем огне. Определить на глаз, что посуда нагрелась до "правильной" температуры, трудно, поэтому стали производить сковородки с термочувствительным индикатором (термоспотом). Изменение яркости красного кружка в центре внутреннего дна показывает, что сковородка нагрелась до 180 градусов и пора немедленно загружать продукты, продолжая следить за температурой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


moderator




Пост N: 1714
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 20:09. Заголовок: KaGE пишет: В одеж..


KaGE пишет:

 цитата:
В одежде для туристов и отдыха, напр. Goretex


В моих кроссовках Адидас используется Goretex, благодаря которому они, можно сказать, непромокаемые, что очень приятно! И вот такая подстава

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Откуда: My Little Moscow
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:32. Заголовок: Как говорит один мой..


Как говорит один мой знакомый, ничего страшного - у нас сильная имунная система!

А если серьёзно тут составила список из предыдущего поста, что у меня есть и что, оказывается, содержит этот зловредный тефлон:
- В одежде для туристов и отдыха, напр. Goretex;
- В покрытиях;
- В одежде взрослых, детей и даже младенцев;
- В компьютерных микросхемах;
- В выпрямителях для волос;
- В зубной нити;
- В электроизоляции;
- В посуде для продуктов быстрого питания;
- В пене для пожаротушения;
- В мебели;
- В садовых принадлежностях и садовой мебели;
- В фенах для волос;
- В красках;
- В кухонных принадлежностях;
- В утюгах и покрытиях гладильных досок;
- В кожаной одежде;
- В лампочках;
- В чемоданах и дорожных сумках;
- В контейнерах, используемых в медицине;
- В укрепителях для ногтей и жидкостях для снятия лака;
- В постелях для домашних животных;
- В пенах для бритья и желе;
- В покрытиях солнечных батарей;
- В очках с нецарапающимися линзами;
- В пятеновыводителях;
- В хирургических инструментах;
- В зонтах...


KaGE пишет:

 цитата:
И вот такая подстава


Действительно подстава Ни в поход сходить, ни на практику в универ... Волосы ни высушить, ни выпрямить, ногти ни накрасить, ни смыть, очки ни одеть, как и всё остальное в принципе...
Раз так... тогда у меня встречный вопрос: а когда все эти вещи изобретались, никто не думал, что тефлон - опасная штука?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1715
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:46. Заголовок: Кристина пишет: тог..


Кристина пишет:

 цитата:
тогда у меня встречный вопрос: а когда все эти вещи изобретались, никто не думал, что тефлон - опасная штука?


Есть только одно слово - доход! Все остальное производителям не важно.

А как тебе такое:

Должен ли фтор содержаться в зубных пастах? Сегодня этот вопрос горячо обсуждается.

Имеется ряд авторитетных мнений, согласно которым применение продуктов с повышенным содержанием фтора не только не улучшает здоровье зубов, а напротив – наносит им непоправимый вред, причем страдают не только зубы, но и другие органы и системы человеческого организма.

Большинство современных исследований указывает на серьезную опасность фтора для здоровья: он может быть причиной недомоганий, врожденных дефектов и преждевременной смерти.

Согласно доктору Р.Картеру, ученому ЕРА, «Фторирование – это величайший научный обман нашего века, если не всей истории».

Дин Берк, химик национального института рака США утверждает, что «фторирование вызывает больше смертей от рака, чем другие химические вещества».

Д-р А.Е.Банник в своей книге «Выбор – чистота» утверждает: «Фторирование питьевой воды преступно, крайне ненаучно, это химическая война. Фтор не только укрепляет зубы, от него отвердевают артерии и мозг».

Фтор получают промыванием воздушной эмиссии фтора от расплавленных металлов или удобряемых фосфатами растений.

В 40-х годах прошлого столетия, когда впервые предположили пользу фтора для профилактики разрушения зубов, алюминеплавильная промышленность убедила правительство добавлять фтор в воду. Это был удобный и экономичный путь избавиться от токсических отходов.

Исследования, на которых базировалось применение фтора для профилактики кариеса, позже выявились несостоятельными, а возможно – сфальсифицированными.

Как показывает большинство современных исследований, ни фторированная вода, ни фторированные зубные пасты не уменьшают распад зубов. Напротив, питье фторированной воды и употребление фторосодержащих зубных паст способствует остеопорозу – фтор является антагонистом кальция и повышает ломкость костей. Зубной флюороз – проявление отравления фтором – характеризуется испещрением и размягчением зубной эмали. У 60 % детей уже обнаружены такие симптомы.

Сегодня люди глотают огромное количество фтора из множества источников. Фтор содержится не только в зубных пастах, но и в воде, напитках, соках, во всех продуктах, приготовленных на фторированной воде.

Д-р Дж.Йамуяннис в своей книге «Фтор – фактор старения» пишет: «Правда в том, что фторирование хронически отравляет миллионы».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1716
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:51. Заголовок: Поль Брэгг, Патриция..


Поль Брэгг, Патриция Брэгг
Шокирующая правда о воде и соли

"Именно фтор, этот гангстер химической промышленности, позволил ядерному оружию появиться на свет. В мое время почти единственным способом извлечения изотопа урана 235, который способен в определенных условиях делиться, из огромных масс изотопа урана 238 была прогонка газообразного уранового гексофторида через толщу полупроницаемых мембран, в которых постепенно накапливался, выделяясь из общего потока, требуемый изотоп. Химики ядерщики назвали исходный зловещий продукт Гексом, и этот Геке показал свой крутой норов, постоянно разрушая водопроводные коммуникации и насосные системы, создавая большую опасность радиоактивного заражения огромных территорий.
Миллионы американцев употребляют питьевую воду, в которой растворен фторид натрия, и чистят зубы фторированной зубной пастой. В соединении с натрием фтор не столь разрушителен, как Геке, но разве можно говорить о его безопасности, если в более высоких концентрациях он используется как истребитель крыс, как самый сильный пестицид в сельском хозяйстве."

А вот и полдлинная забота о людях:


"В 1939 г. известный научно исследовательский институт, расположенный в восточной части США, направил своего специалиста в области биохимии в командировку, чтобы он отыскал возможности использования отходов фторида натрия, образующихся при производстве алюминиевой посуды. В то время проблемы с отходами подобного рода имелись еще в 45 отраслях промышленности, где особенно выделялись производители кирпича, керамики, черепицы, стали, удобрений, продуктов переработки нефти, а также большинство предприятий Комиссии по атомной энергии, только начинавшей свою деятельность. Многие из них регулярно несли большие расходы по судебным искам, подаваемым про тив них владельцами животноводческих ферм или сельскохозяйственных угодий, пострадавших от отравления отходами перечисленных производств. Стоимость удаления отходов из мест складирования была фантастически высокой. И здесь у некоторых умников возникла идея, а нельзя ли превратить этот дорогой побочный продукт в высокодоходное дело?
Отправленный на отыскание решения трудной проблемы специалист оказался умным и ловким человеком. Изучив ситуацию, он предложил идею, сулящую огромные прибыли: а не растворить ли отходы таких производств в питьевой воде? Надо сказать, что у этого «ученого» не было даже основ медицинского образования и ни он, и никто иной в то время не провели ни одного клинического испытания по определению действия фторида натрия на химические процессы в организме человека. Однако компании, для которых проблема переработки отходов производства в виде фторида натрия была непрекращающейся головной болью, с радостью ухватились за его предложение.
Следующий шаг для них совершить было куда легче. Соответствующим образом обработав идею, компании передали ее рекламным агенствам, которые начали массированную обработку миллионов людей, формируя у них убеждение, что сделано величайшее за последние годы открытие в области медицины. Американская общественность очень легковерна, и ей легко «скармливать» подобные истории. Если их преподать в наукообразном виде, она заглатывает «научные» факты с удовольствием. Теперь уже другие специалисты, по рекламному делу, тратили много времени и средств разглагольствуя о пользе фторила натрия в питьевой воде, который якобы предотвращает появление кариеса зубов у детей. Затем этот благоприятный для себя мотив подхватила торговля – наконец то найдено средство для борьбы с кариесом!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Откуда: My Little Moscow
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 22:34. Заголовок: Дам... Забота о людя..


Дам... Забота о людях действительно на лицо...
На самом деле, вот что я подумала. Те, кто это всё придумывал (ну растворять фтор в воде, например) - неужели им ни разу не приходило в голову, что они же сами будут эту воду пить? И всеми своими "изобритениями" пользоваться? Ну если не они, то их дети точно! Это же утопия получается. Как стрелять самому себе по ногам.

KaGE пишет:

 цитата:
Затем этот благоприятный для себя мотив подхватила торговля


Кстати по поводу торговли и рекламы. После того, как я начала активно изучать медицину, мне открылись интересные изъяны в информации, рассказанной и показанной нам с экранов тв. Сейчас напишу свои мыслишки по этому поводу:
По тв: Реклама Орбита: дяденька в белом халате с бейджиком, на котором написано "дмн, допустим, Кузнецов" рассказывает, что, когда мы едим у нас меняется кислотно-щелочной баланс в ротовой полости, а шедевреальное изобретение Орбит этот самый баланс восстанавливает.
Теперь вот такие вот факты, полученные мною на занятии по неорганической химии, заметь, на ПЕРВОМ курсе медвузе: Кислотно-щелочной баланс в ротовой полости измениться не может. Вернее может конечно, но совсем не при потреблении пищи. И изменение кислотно-щелочного баланса (по просту это pH), как в ротовой полости (имеется в виду, что меняется рН слюны), так и в любой другой биологической жидкости, может привести к гибели организма. И Орбит здесь делу не поможет!

Или вот такая реклама:
По тв: Диктор милым голосом рассказывает, что 70% имунной системы находится в кишечнике. При этом на экране показывается стенка кишечника, которую "продырявливают" некие синие агенты. Дальше диктор сообщает, что при употреблении Актимеля имунная система восстанавливается. На экране - дырки в стенке кишки "залепляются" другими голубыми агентами.
А вот факты из атласа по анатомии и от нашего зав.каф. Анатомии человека (он у нас с десятком степеней, но это опустим): В стенках кишечника и правда есть скопления лимфоидной (читай имунной) ткани, но их отнюдь не 70%, а много меньше - это раз. Второе - если бы перфорация кишечника, изображаемая на экране, происходила бы так быстро, то все хирурги мира бы не смогли справиться с потоком больных , ну а если бы она лечилась простым Актимелем (или ещё каким-нибудь кефирчиком-йогуртиком-молочком), то эти же хирурги остались бы без работы

Или ещё одно:
В рекламе Активии показывают кишечник. Ну, Мамма Миа!, тут уже я и безо всяких источников скажу, что ЭТО (то, что они показывают) - всё, что угодно, только не кишечник! Он длиннее - это раз, по-другому лежит - это два. И три - да даже схематично их козюлька не тянет на кишечник, ну разве что мышиный...

В общем, делаем выводы...
Я уже сделала, и твои,KaGE, посты, только подтверждают мою теорию. Я уверена, что если покопаться в рекламе по другим специализациям, то результат будет похожий...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1718
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 23:01. Заголовок: Кристина пишет: неу..


Кристина пишет:

 цитата:
неужели им ни разу не приходило в голову, что они же сами будут эту воду пить? И всеми своими "изобритениями" пользоваться?


Если исходить из фразы "Не верь словам, а верь делам", то очевидно или не задумывались или искренне верят, что смогут на полученные деньги обезопасить себя от всех проблем. Весь нюанс в том, что так рассуждают все и поэтому все что нас окружает может быть крайне опасным. Государства ВООБЩЕ не защищают свое население от некачественных продуктов. Всем плевать! Хотя если вникать глубже, то идет общемировая работа над отуплением населения планеты. А делается это только с одной цель - не дать сколь-нибудь большому количеству людей понять, что современный человек находится в куда большем рабстве, чем когда-либо раньше!!!

Изучая окружающий мир, с каждым новым шагом вперед я все больше и больше вижу, что окружающий мир представляет собой "королевство кривых зеркал". Сплошная ложь. Огромным количеством информации, выбрасываемой на людей, скрывается правда. А загруженность работой, и следовательно отсутствие свободного времени, не дает возможность отбирать зерна от плевел...

Кристина пишет:

 цитата:
Или ещё одно:
В рекламе Активии показывают кишечник. Ну, Мамма Миа!, тут уже я и безо всяких источников скажу, что ЭТО (то, что они показывают) - всё, что угодно, только не кишечник!


А в современных фильмах вообще очень ненатуральные спецэффекты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Откуда: My Little Moscow
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 23:20. Заголовок: KaGE пишет: Изучая ..


KaGE пишет:

 цитата:
Изучая окружающий мир, с каждым новым шагом вперед я все больше и больше вижу, что окружающий мир представляет собой "королевство кривых зеркал". Сплошная ложь. Огромным количеством информации, выбрасываемой на людей, скрывается правда.


А ты прав... Действительно ложью проще скрыть правду, чем ничем. Информация как бы есть, и спасибо. Никто просто не задумывается над... над всем

KaGE пишет:

 цитата:
искренне верят, что смогут на полученные деньги обезопасить себя от всех проблем. Весь нюанс в том, что так рассуждают все и поэтому все что нас окружает может быть крайне опасным. Государства ВООБЩЕ не защищают свое население от некачественных продуктов. Всем плевать! Хотя если вникать глубже, то идет общемировая работа над отуплением населения планеты.


Мы вымрем как динозавры. Потому что если уж что-то попало в воду, то оно там и останется, а вода так или иначе вся сообщается между собой. И ей-то как раз плевать, есть у тебя деньги, или нет. И это не есть хорошо. Один плюс - всё-таки мой знакомый прав: у нас действительно очень сильная имунная система и просто так не сложит оружие

KaGE пишет:

 цитата:
А в современных фильмах вообще очень ненатуральные спецэффекты!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1720
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 23:39. Заголовок: Кристина пишет: икт..


Кристина пишет:

 цитата:
Никто просто не задумывается над... над всем


Отлично сказано!

Кристина пишет:

 цитата:
Информация как бы есть, и спасибо


Уточню только, что не просто "информация есть", а ее ПОЛНО разной и самой противоречивой, подкрепленной различными фактами, о которых обыватель не может знать в силу своих знаний, и поэтому определить где же настоящая правда можно только интуитивно проанализировав информацию со всех источников. А для этого нужна сильная мотивация и хорошие мозги\интуиция!

P.S. Кристина, приятно поговорить с интересной девушкой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Откуда: My Little Moscow
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 15:37. Заголовок: KaGE пишет: Уточню ..


KaGE пишет:

 цитата:
Уточню только, что не просто "информация есть", а ее ПОЛНО разной и самой противоречивой


Ну не могу не сказать. Как в икс-файлах. "Наше правительство что-то пытается от нас скрыть"

KaGE пишет:

 цитата:
Кристина, приятно поговорить с интересной девушкой!


С интересным молодым человеком тоже приятно пообщаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 974
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 21:30. Заголовок: Ребята, браво! :sm3..


Ребята, браво! Завтра в обед почитаю))) Ничто так не оживляет этот форум как тульские пряники, мировые заговоры и тефлоновые покрытия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 515
Откуда: Калуга, 188 км от МКАД
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 09:04. Заголовок: KaGE следовало бы уж..


KaGE'у следовало бы уже жениться и ощутить вред тефлонового покрытия на себе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1721
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 20:32. Заголовок: Kuchi пишет: KaGE&#..


Kuchi пишет:

 цитата:
KaGE'у следовало бы уже жениться и ощутить вред тефлонового покрытия на себе


Похоже я пропустил рекламу в которой обещали... ну про "Новое уникальное предложение от Tefal! Купи до конца этого месяца сковородку Tefal и получи жену в подарок!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1048
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 04:18. Заголовок: БРЕД, причем полный...


БРЕД, причем полный.

1) Перфтороктановая кислота (PFOA) при 190 градусах цельсия активно кипит. Прокалка тефлоновых сковородок (300 градусов) - операция обязательная, так как иначе не получится создать равномерную политетрафторэтиленовую пленку. Что происходит с ПФОК при такой температуре, сами подумайте (если не думается - брызните водой на раскаленную конфорку вашей плиты. надолго там эта вода осталась?) Очевидно, в состав тефлонового покрытия сковородок ПФОК не входит и входить не может, хоть при их изготовлении, очевидно, используется.

Между прочим, при производстве бумаги используется фенол, при производстве полиэтилена - азотная кислота, при производстве аспартама (основного компонента бессахарных газировок) - формальдегид, при консервировании мясных продуктов - ацетальдегид. Все это достаточно сильные яды и канцерогены. Отказаться от всего этого?

2) О боже! PFOA ..."содержится в крови 95% американцев, в том числе беременных женщин. Его обнаружили также в крови морских организмов и полярных медведей Арктики." Кроме того, в крови 95% (а также оставшихся 5%) людей содержится, внимательно слушаем: формальдегид (яд, канцероген), этанол (психоактивный яд), цезий (радиоактивный яд, канцероген), метанол (суппрессор ВНС, яд), радон (радиоактивный газообразный яд), монооксид углерода (блокатор сорбции кислорода гемоглобином, яд), синильная кислота или циановодород (общетоксический яд, блокатор цитохромоксидазы), и т.п. Все это хоть и яды, но в минимальных количествах они жизненно необходимы организму, либо образуются в нем в результате его жизнедеятельности. Так что не стоит доверять таким сказкам.

3) Торжество маразма - фраза "Известно, что тефлон состоит из многих токсических веществ, которые с накаленной сковороды попадают в воздух и продукты." Тефлон, дорогие мои, состоит из ОДНОГО вещества. Это политетрафторэтилен. Для тех, кто хотя бы немного разбирается в органической химии - это [-CF2-CF2-]n. Да, известно, что при 450 градусах тефлон на воздухе начинает распадаться с образованием фтора (F2), фторида кислорода (OF2, сильнейшего окислителя), дифторметилового эфира (CF-O-CF, и еще одна связь между атомами углерода, получается эдакий треугольничек) и углекислого газа (CO2). Да, ДФМЭ, фтор и фторид кислорода - яды и канцерогены. Но представьте, что будет с вашей яичницей или котлетой, если ее разогреть до 450 градусов? Ваша сковородка, если вы ее, конечно, не жарите в духовке, не разогревается выше 150 градусов. В духовке - ну максимум 250-280. Но никак не 450!

У нас в НИИФП сваривают иногда фторопластовые трубки специальным оборудованием. Две трубки надеваются на стальной стерженек и соединяются. Горелка обходит место соединения по окружности. Она прекрасно плавит фторопласт, но вот что-то никакого фтора или другой ерунды не выделяется. После чего пробка вышибается потоком воздуха и соединение готово к работе. Так вот, тефлон тоже относится к фторопластам.

P.S. Фраза "моя (деепричастие) тефлоновые сковороды ..., этот процесс только усиливается" выдает неграмотного даже в родном языке (что уж говорить о химии) человека. Сначала я бы посоветовал ему поучиться согласовывать деепричастие с зависимым оборотом, а потом писать о высоких материях. А слово "политэтрафлуороэтилен" выдает кальку с английского названия человеком, не знающим названия химических соединений в русском языке (правильно - политетрафторэтилен).
Как ни странно, в научном мире языковая неграмотность считается грубым неуважением к читающему статью, чего не сказать об этом, "знающем больше ученых" индивиде.

4) "В результате эксперимента независимых экспертов Environmental Working Group было доказано, что за 2-5 минут тефлоновая сковорода нагревается намного сильнее, чем указывает DuPont." Больше 315 градусов?! Чем же они ее грели? Паяльной лампой? Не мудрено что у них птицы сдохли. Если от вас на расстоянии полметра находится блин, раз в 5 больше вас по размеру и разогретый до 300 градусов, то вы в любом случае повторите участь этих несчастных шашлыков птиц. И мне кажется, что не от таинственных "выделений тефлона", а от того, что буквально поджаритесь до корочки.
И вообще весь абзац в котором расположена эта фраза, полон высоконаучноподобного бреда.

5) "Впервые такой жар был зафиксирован в 1950 году у рабочих на производстве тефлона."
Вредность производства и вредность эксплуатации - совершенно разные факторы. На производстве, к примеру, легированной нержавеющей стали нередки смерти от отравления бериллием, в то время, как сама такая сталь совершенно безопасна (бериллий жестко связан в структуре металла, и его там мизерные доли). К тому же, в процессе производства тефлона как раз-таки используются высокие температуры, а в качестве компонентов - всякие там ПФОК, поэтому пренебрежение средствами защиты там вполне логично ведет к отравлению и возможно, даже смерти. Но с эксплуатацией тефлоновых покрытий это не имеет ничего общего.

6) "Научные исследования доказали, что выделяемые из тефлона вещества могут вызывать риск ожирения, инсулиновые проблемы и рак щитовидной железы." Нет, эти американцы все что угодно спишут на причины своего ожирения и следствия этого же ожирения, нежели привычку кушать каждый день в стиле "мне, пожалуйста, 5 больших гамбургеров и одну диетическую кока-колу".
И да, какие исследования это доказали? в авторитетной литературе не просто правило хорошего тона, а необходимость - ссылаться на исследования, результаты которых были использованы. Здесь же как-то этого не видно...

7) "Антипригарные покрытия - инертные вещества. Они "индифферентны" к щелочам и кислотам, не вступают в реакцию с пищей, а потому абсолютно безвредны для человека - даже при попадании частички антипригарного покрытия в пищеварительный тракт. Органы здравоохранения европейских стран одобряют использование "тефлоновой" посуды." И как это согласуется со всем, что было сказано выше?

8) "однажды четыре попугайчика умерли, надышавшись летучими веществами от перегревшейся сковородки, которую хозяйка забыла на плите."
А однажды кошка умерла, потому что ее хозяйка решила посушить в микроволновке. А однажды 50 жителей подъезда умерли, оттого, что кто-то оставил включенным газ, а потом он почему-то взорвался.
Не путайте несчастные случаи по неосторожности с нормальным функционированием оборудования (в данном случае - сковородок). Нас в мире окружают тысячи более опасных вещей, нежели тефлон.

9) "Фтор не только укрепляет зубы, от него отвердевают артерии и мозг"
Эта фраза меня просто убила. Скажите, пожалуйста, чему отвердевать в артериях, и тем более мозге, и что здесь может сделать фтор? Хорошо, если проводились такие исследования (в чем я очень сомневаюсь), которые показали увеличение (не будем говорить твердости, скажем, плотности, а то совсем глупость получится) артериальных тканей (кстати, каких? Интима, медиа, экстерна?) и каких-нибудь частей нейронов, то как влияют эти изменения на функционирование органов? может от этого они только лучше становятся, кто знает?

10) "Фтор получают промыванием воздушной эмиссии фтора от расплавленных металлов или удобряемых фосфатами растений." ЧТО?!
Во-первых, откуда в металлах фтор? И во-вторых, если человек не видит разницы между фтором и фосфором - разговаривать (по крайней мере на химические темы) с ним не о чем.

То что фтор укрепляет зубы, но ослабляет десны, это уже признано. И именно поэтому, сейчас стараются найти замену монофторфосфату натрия, традиционно входящему в состав зубных паст. Но преувеличивать роль фтора такими идиотскими высказываниями - кажется слишком.

11) "Именно фтор, этот гангстер химической промышленности, позволил ядерному оружию появиться на свет. В мое время почти единственным способом извлечения изотопа урана 235, который способен в определенных условиях делиться, из огромных масс изотопа урана 238 была прогонка газообразного уранового гексофторида через толщу полупроницаемых мембран, в которых постепенно накапливался, выделяясь из общего потока, требуемый изотоп." О да, а еще ядерному оружию на свет помогли появиться звезды II поколения, в недрах которых появлялись тяжелые элементы вплоть до трансурановых. Давайте объявим войну против звезд! Типичный софистский прием: "А как-то связан с Б. Б - причина В. В - плохо. Следовательно, Б, и также А - плохо". Бред. Я уже не говорю о том, что написавший такую фразу очень мало знает о технологиях обогащения урана (как впрочем и о том, что высокое обогащение не столь важно для оружейного применения, как для энергетического).

12) "Изучив ситуацию, он предложил идею, сулящую огромные прибыли: а не растворить ли отходы таких производств в питьевой воде?"
Фраза, достойная так называемой "шнобелевской премии". Если честно, я был лучшего мнения об интеллекте тех, кто придумывал эту фразу. Ну что такое, давайте вообще все растворим в питьевой воде. Нет вот, лежат отходы на складах и на них ругаются - так давайте же вместо их компактного хранения раскидаем их везде.

"Кислотно-щелочной баланс в ротовой полости измениться не может. Вернее может конечно, но совсем не при потреблении пищи. И изменение кислотно-щелочного баланса (по просту это pH), как в ротовой полости (имеется в виду, что меняется рН слюны), так и в любой другой биологической жидкости, может привести к гибели организма."
Кристин, ты путаешь немного разные вещи. pH - это логарифмический показатель водорода, степень кислотности некого раствора. В ротовой полости, очевидно, есть не только слюна, выделенная слюнными железами (естественно, ее pH как правило, достаточно стабильная), но после этого к ней примешиваются остатки пищи, бывшей во рту, выделения бактерий, которые там есть и тем самым кислотность этого раствора уже существенно отличается от начальной кислотности чистой слюны. Кислотно-щелочной баланс - это состояние, при котором кислотность слюны такова, что кальций зубов стабильно удерживается в эмали, а не растворяется постепенно в кислой среде (попробуйте погрызть кислое яблоко с pH сока 2,0...3,5 и потрогайте языком зубы: правда, верхний слой размягчился и стал немного шершавым?). И вот эти все жвачки заточены на то, чтоб налепить на себя всяческие бактерии, куски пищи и т.п. и очистить слюну от примесей, придав ей исходную низкую кислотность (то есть большой pH - 6,5). Другое дело, насколько хорошо им это удается...
А про кишечник - вряд ли людям будет понятны (и не будут вызывать отвращения) обычные клинические картины, поэтому ограничиваются символическими рисунками, не имеющими ничего общего с реальностью, зато понятными на подсознательном уровне и трехлетнему ребенку.




Короче, эта тема похоже, идет в копилку аналогичных же тем про:

Вред от современных атомных электростанций, генно-модифицированные продукты, ИНН, биометрические паспорта и Большой адронный коллайдер.

Это все страшилки, которые начали вдалбливать людям, чтобы им было о чем думать. Единственное, что было правильно подмечено в теме - это то, что идет целенаправленная работа на отупление народа. Да вот только отупляют не ученые, которые все свои исследования публикуют (ну-ка, кто из здесь присутствующих критиков ГМО или политетрафторэтилена потрудился залезть на arxiv.org и прочитать хотя бы парочку публикаций по теме?), а эдакие выскочки "из народа", которые ради самопиара обличают "ученых-убийц" во всех мыслимых и немыслимых грехах, просто потому, что они где-то слышали или им так кажется. Ведь если не заставить человека воевать с ветряными мельницами типа ПТФЭ, ИНН, АЭС, БАК или ГМО (смысл которых он если и понимает, то лишь поверхностно), - он ведь может начать попытки воевать с низким уровнем жизни, коррупцией, катастрофической экономической ситуацией, причем методами типа тех, что применяли в 1917 году. А это надо тем, кто "заказывает музыку"?

Из-за таких идиотов сажают за решетку физиков из ЦЕРНа, которые принимали участие в разработке БАК, потому что они "не доказали его безопасность". А ведь человеку, не знакомому с понятием горизонта событий, излучения Хоукинга или даже просто второй космической скорости рассказать про эволюцию черной дыры планковского размера так же трудно, как и барану объяснить дифференцирование в частных производных. Самое обидное - что и судье это объяснить так же трудно.

Не напоминает ли средние века, когда Коперник вынужден был прикидываться, что его теория "просто математическое упрощение" геоцентрической системы, Галилея вынуждали отречься от своих результатов, а Бруно даже сожгли на костре - и все из-за необоснованного поддерживаемого большинством "христиан" геоцентризма?

Доверьте разбираться в проблемах, в которых вы не компетентны, людям, которые знают больше вас, а не ведитесь на вопли толпы "это опасно, это вредно, это неверно".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет