Пост N: 124
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.08 13:15. Заголовок: вердикт
God Save The Keg - мноогобещающее начало. напоминает hark the herald angel sing или world of stone, но наоборот Locked Within The Crystal Ball - нет слов!!! просто шедевр на века!!! Gilded Cage - просто красивая песня + скрипка. господи, как я соскучился по скрипке в бн :) Toast to tommorow - ну это ноу комментс ^^ (ЗЫ, Ричи, балалайка в твоих руках теперь ) Prince Waldecks Galliard - иструменталка. не впечатлило. для меня нет пока ничего лучше mond tanz и messeneger Rainbow Eyes - если бы не знал, никогда не сказал бы, что это ДП оО исполнено с чувством и душой The Circle - танцевальный такой музончик с восточными мотивами. довольно свежо звучит но мелодия что-то неуловимо напоминает. не могу понять, что же оО Sister Gypsy - песня как песня. не сказал бы, что она чем-то выделяется. середнячок. Can't Help Falling In Love - роковая такая песенка :). Звучит выгоднее Sister Gypsy, хотя их и нельзя сравнивать. Peasant's Promise - "средневековье" ^^ однозначно отличная песня Far Far Away и Empty Words - не знаю, просто песни. Не сказать, что плохие, но на фоне начала звучат как-то тускло.
-------------------------------------------------------------------------- Итого: Альбом отличный, я сильно боялся разочароваться. Спросите - лучше или хуже ВЛ? Хы, их не сравнишь. ВЛ был больше роковый, а здесь более мелодичные песни.
Песни альбома: Locked Within The Crystal Ball - надо было альбом так назвать! Toast to Tommorow Rainbow Eyes Peasant's Promise
ЗЫ. Жалко, что так мало ЗЫЫ. Всё написанное выше, моё имхо
KAGE я знаю что ты сможешь написать блестящий отчет по каждой песне! тем более что мнения у нас с тобой сошлись
Как я уже говорил, заслушивать сильно его не буду, пока не достану в полном качестве. Поэтому по каждой песне позже напишу. А в целом, все замечательно, здорово и впечатляюще!!! В альбоме слышется много заимствований из класической музыки. В Locked Whitin The Crystal Ball и некоторых других четко слышется Rainbow! Я диску очень рад! Буду брать и cd и винил!!
Отправлено: 29.06.08 13:57. Заголовок: Теперь еще одна голо..
Теперь еще одна головная боль на мою голову - хороший проигрыватель винила! А там цены за ретроградство и аудиофилизм совершенно жуткие! Блэкмор - разоритель!
P.S. народ на аудиофильском форуме пытается выбрать бюджетный виниловый проигрыватель за 3000-5000$ Боже, ну за что мне это!!!
Отправлено: 30.06.08 10:16. Заголовок: Альбом получился нео..
Альбом получился неожиданно концептуальным - настолько целостным и законченным он мне показался! А как плавно переходит одна тема в другую - невозможно оторваться! SV, безусловно, нужно слушать от начала до конца, строго соблюдая последовательность компазиций, и это ли не признак мастрества??? А если учесть то, что на протяжении всего альбома чувствуется сильное влияние Кэндис, когда, например, Far Far Away начиается весьма привычно в духе БН и неожиданно к концевке происходит метамарфоза в сторону Alone with fate или Call it Love (и эта тенденция характерна для всего альбома, что меня в целом не особо радует, в рамках сольного проэкта Кендис, я бы слушал это с большим удовольствием, но в отношении к БН это несколько смазывает впечатление от альбома), можно судить что все-таки она заметно выросла не только как солист, но и как музыкант. В общем, пока впечатления самые положительные... даже не ожидал... буду ждать диск))))
Отправлено: 30.06.08 11:30. Заголовок: М-да, после стольких..
М-да, после стольких восхищённых отзывов трудно писать менее восторженный отзыв, но всё-таки...
1. Не могу сказать, что коротенькие клипы с сайта SPV обманули - впечатление от цельных песен по большей части совпали с ожидаемым после их прослушивания.
2. God Save The Keg - для меня прозвучал, как сиквел заглавной песни с предыдущего альбома. И вообще на этом альбоме, как пишет KaGE:
цитата:
слышится много заимствований из класической музыки.
3. Locked Within The Crystal Ball - хорошая песня. AIREE.Shadow пишет:
цитата:
просто шедевр на века!!!
На мой взгляд, очень хорошая песня, но всё же не шедевр, какими для меня у БН являются Ghost of the rose или Play minstrel play KaGE пишет:
цитата:
В Locked Whitin The Crystal Ball и некоторых других четко слышется Rainbow!
Без сомнений, но тёрнеровский Rainbow.
4. Gilded Cage - проходная песня.
5. Toast To Tommorow - об этом уже столько написано, что добавить нечего. Очень хороша для однократного прослушивания, в особенности после употребления и в соответствующем заведении.
6. Prince Waldeck's Galliard - очень понравилась! Одна из немногих композиций альбома, продолжающая заявленное на первых альбомах группы направление.
7. Rainbow Eyes - неплохо, восхищению мешает знакомство с оригиналом.
8. The Circle - неплохо.
9. Sister Gypsy - очередной сиквел Queen for a day или Faerie queen.
10. Can't Help Falling In Love - абсолютно не понравилась.
11. Peasant's Promise - очень хорошая песня, но опять же не шедевр.
12. Far Far Away и Empty Words - не понравились, скучновато
Итог: для меня альбом не дотягивает до стандартов Violet moon или Fires at midnight. Наверное, альбом встаёт на своё законное место в истории развития музыки БН, но я бы предпочёл развитие несколько других тенденций с первых альбомов. Многовато дудочки Кэндис, возможно, мне просто не очень нравится её звучание, но лучше бы они привлекли флейту. Нет волынки. Зато есть немного скрипочки. Впечатления от живого концерта были лучше, чем от прослушивания этого альбома. Общее впечатление - здесь БН предстали скорее, как группа фолк-рока, чем ренесанс-рока.
Пост N: 219
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.06.08 22:28. Заголовок: Да перекинте же кто-..
Да перекинте же кто-нибудь мне на почтовый ящик альбом! Сj, тебя между прочим уже 2 раза просил! Ну кто-нибудь....! Ящик объемом 50 мб, так что если альбом весит больше то в архиве или по частям, плииз
Отправлено: 01.07.08 12:18. Заголовок: Впечатления после вт..
Впечатления после второго пролушивания плюс в хорошем качестве несколько изменились - гораздо лучше восприняты Gilded Cage, The Circle и Peasant's Promise. Всё-таки, качество - великая вещь, его влияние на впечатление от прослушивания трудно переоценить!
cj_pesch пишет:
цитата:
А вообще, в итоге в мой плеер попали только две песни: Crystal Ball и The Circle
У меня в "золотой фонд" войдут видимо 4-5 песен с альбома.
cj_pesch пишет:
цитата:
а по-моему по сравнению с VL ее там меньше
Как мне кажется, дудочки - это теперь неизбежнось. Плюс Ричи теперь включает Gothien в список влияющих на него исполнителей. А у них высокая участница с голым пупком на концерте только и успевает менять дудочки...
Всё-таки, качество - великая вещь, его влияние на впечатление от прослушивания трудно переоценить!
Вот почему я постоянно к месту и не месту говорю, что качество звуковоспроизведения КРАЙНЕ ВАЖНО!!! Как запись, так и как ее играют! Это ты еще, смею предположить, музыку на высококлассном стерео не слышал! От этого совсем башню сносит! Ощущения аккурат как у тебя при прослушивании соло в The Storm... Но я это слово предпочитаю вслух не произносить - некоторые, кто не в теме, могут совсем что-то не то понять
netivot пишет:
цитата:
Как мне кажется, дудочки - это теперь неизбежнось
Почти уверен, что если бы услышали эти ваши пресловутые "дудочки" на нормальной технике, то называли бы их уже _Дудочками_
P.S. Качаю сейчас альбом в сжатии без потерь 385 mb
Отправлено: 01.07.08 12:51. Заголовок: KaGE пишет: Вот поч..
KaGE пишет:
цитата:
Вот почему я постоянно к месту и не месту говорю, что качество звуковоспроизведения КРАЙНЕ ВАЖНО!!!
Золотые слова!
KaGE пишет:
цитата:
ты еще, смею предположить, музыку на высококлассном стерео не слышал!
В машине, 6 колонок и сабвуфер, машина не едет, а прыгает в такт исполняемой музыке.
KaGE пишет:
цитата:
Ощущения аккурат как у тебя при прослушивании соло в The Storm... Но я это слово предпочитаю вслух не произносить - некоторые, кто не в теме, могут совсем что-то не то понять
Ну почему, на мой взгляд "интеллектуальный оргазм" вполне приличное выражение, и точно так же, как и с его неинелектуальным аналогом, стыдиться нечего, в особенности, если способен его испытывать...
KaGE пишет:
цитата:
Почти уверен, что если бы услышали эти ваши пресловутые "дудочки" на нормальной технике, то называли бы их уже _Дудочками_
Мне просто не очень симпатичен сам инструмент, точнее его звук, тем более, духовые инструменты я люблю, но другие.
KaGE пишет:
цитата:
P.S. Качаю сейчас альбом в сжатии без потерь 385 mb
Когда будешь качать из какого-нибудь российского источника в качестве, лучшем, чем на оpигинальном диске, ссылочкой поделишься?
Отправлено: 01.07.08 13:11. Заголовок: KaGE пишет: Это дет..
KaGE пишет:
цитата:
Это детские пукалки против высококлассного стерео, расстановленного грамотным образом! Это просто слышать надо!
Знаю, но пока у меня стоит только обычный домашний кинотеатр, плюс дома нет возможности и времени слушать музыку. Когда дойдёт дело до покупки дома, там обязательно будет музыкальная комната, напоминающая те магазины по продаже хорошей аппаратуры, о которых ты пишешь. Так что это ещё одна мечта. Проблемы начинаются, когда мечты исполняются...
Кстати, насчет Rainbow Eyes - вот сколько не слушал оригинал. слова как-то не особо запоминались (т.е. я перед собой такую цель никогда и не ставил)... а послушал в исполнении Кендис и вот уже второй день хожу напеваю))))
Отправлено: 04.07.08 05:47. Заголовок: Ну вот, достал себе ..
Ну вот, достал себе альбомчик, сейчас в процессе первого прослушивания, так что буду делиться впечатлениями "с пылу, с жару". И пока еще не цельные, конечно.
1. God Save The Keg - ну гимн он и есть гимн. Не уверен, но показалось, что тема заимствована либо из классики, либо из реального гимна. А может, это не более чем пародия на God Save The Queen =) В любом случае, пролог настраивает на концептуальный лад. И в этом
2. Locked Within The Crystal Ball не разочаровывает - настоящий эпик, один из немногих у БН. Однако сразу же становится заметно, что у Кэндис сел голос (что наконцерте было заметно, но куда как меньше, я даже было списал это на глючность звукорежиссера, звук действительно был отстроен не на высоте). Очень заводная, в меру забойная песня со стратом (на концерте-то Ричи играл на акустике). А вот уже отмеченное "тернеровское" звучание - это в минус, все-таки Рэйнбоу времен Дио или Дуги Уайта была несравненно лучшего качества, атмосфернее - вот правильное слово. В общем, все хорошо, но песне отчаянно недостает изюминки. 7/10
3. Gilded Gage - какая-то средняя баллада со скрипочкой, совершенно не душевная. К сожалению, на этом альбоме слишком много проходных песен, как и на Ghost of a Rose. Все-таки непоследовательный и разношерстный Village Lanterne содержал в себе больше именно "номеров". 3/10
4. Toast to Tomorrow - тут, конечно, Ричи играет на знакомости этой темы русской душе. Замечательная заводная песенка, которая ну как-то ни к селу ни к городу на этом альбоме. Этот эксперимент, в отличие от Gone With the Wind, тяжело связать с творчеством БН вообще, но именно Кэндис здесь замечательно раскрыла русскую тему. 6/10
5. Prince Waldecks Galliard - очень неплохой акустический инструментальчик. Не бриллиант, но на фоне песен альбома не теряется. 5/10
6. Rainbow Eyes - вот как раз пример "тернеровского рейнбоу". Осталась оригинальная красивая мелодия, абсолютно потеряны душа и атмосфера, привнесенные Дио. Конечно, оригинал 1978 года кажется вязким во время прослушивания кавера из серии "30 лет спустя", но к концу песни понимаешь, что просто современная версия уж слишком попсова. 5/10
7. The Circle завораживает. Пример того, как на предельно простых ритмах создается эпическое звучание. Ритмы, правда, совсем простые. Но зато звучание очень мощное. Вторая (после Хрустального Шара) песня на альбоме, которую нужно включать как можно громче, так чтобы мурашки по спине. По строению же - странная смесь Violet Moon (замедленного до благородного достоинства) и World of Stone. 7/10
8. Sister Gipsy. нет, это не Fool's Gold. И уж совершенно не цыганская песня, несмотря на скрипку и перкуссию класса "бубен". Вот не цепляет, и все. Проходняк. Немного помогает ситуации, то, что песня вписывается в "концепцию" альбома. 3/10
9. Can't Help Falling In Love - Рэйнбоу времен даже не Тернера, а Кэндис Найт. Не песня, а страшный сон, настоящий гимн попсе от Блэкмора. Припев, точнее бридж, все-таки сделан в более роковой манере и звучит неплохо, но в целом для альбома, для Блэкмора и люблого его проекта - песня лишняя. 2/10
10.Peasants promise - вторая песня (после Шарика), построенная на перекрестных ритмах, которые, насколько помню, с VL появились в творчестве группы. Но именно в этой песне они, как и мелодия, звучат как-то затасканно и уныло. 4/10
11.Far Far Away. Нет, это не саундтрек ко второму Шреку. Это Кэндис Найт пародирует Энию. Получается неплохо, но вторично до безобразия, к тому же создается впечатление, что Кэндис ночью пробралась в студию и занималась там вокальными экспериментами, пока Ричи спал. 4/10
12.Empty Words - невероятно красноречивое название. Я вот сейчас слушаю эту песню, но не могу вспомнить из нее ни мелодии, ни строчки. 2/10
Итог: это первый альбом БН, который мне с первого прослушивания не понравился. Он беден всем - аранжировками, мелодиями (которых практически нет!!!), какими-либо находками... Определенно хуже всего, что было раньше. С целью избавления от стресса пойду-ка поставлю я первый альбомчик.
Да, с этим утверждением я действительно перегнул палку. Действительно проходных для меня там ровно 2, з черные вороны и вино из одуванчиков, плюс радужный блюз, который я всегда считал одной из худших песен Джетро Талл. Правда, инструментальчики от Блэкмора на Призраке тоже на удивление скучные... Тоже, что ли, отчет написать для полноты картины? ))
А вот если конкретно по песням данного альбома, какие будут еще мнения?))
П.С. я тут ночью плохо спал, посему эмоционально затарможен - по этой причине мог не наладить с иными песнями эмоциональный контакт. Нужно еще как минимум два раза альбом прогнать - и в другой день.
6. Rainbow Eyes - вот как раз пример "тернеровского рейнбоу". Осталась оригинальная красивая мелодия, абсолютно потеряны душа и атмосфера, привнесенные Дио. Конечно, оригинал 1978 года кажется вязким во время прослушивания кавера из серии "30 лет спустя", но к концу песни понимаешь, что просто современная версия уж слишком попсова. 5/10
Действительно проходных для меня там ровно 2, з черные вороны и вино из одуванчиков, плюс радужный блюз, который я всегда считал одной из худших песен Джетро Талл. Правда, инструментальчики от Блэкмора на Призраке тоже на удивление скучные...
Отправлено: 05.07.08 14:01. Заголовок: raintower пишет: В ..
raintower пишет:
цитата:
В общем, все хорошо, но песне отчаянно недостает изюминки
как раз противополжное мнение - если бы не пела Кендис и не играл Ричи, я бы вряд ли стал слушать... очень уж напоминает совместную работу Кендис с Helloween или Beto Vazquez.
raintower пишет:
цитата:
6. Rainbow Eyes - вот как раз пример "тернеровского рейнбоу". Осталась оригинальная красивая мелодия, абсолютно потеряны душа и атмосфера, привнесенные Дио. Конечно, оригинал 1978 года кажется вязким во время прослушивания кавера из серии "30 лет спустя", но к концу песни понимаешь, что просто современная версия уж слишком попсова.
Атмосфера совсем другая, но о бездушие я бы не стал говорить... что уж в самом деле, не уж то Ричи и Кендис какие-то монстры масмедиа, которые только за деньги рабоraтают... а с попсовостью (в хорошем смысле этого слова) надо уж как-то смериться что ли, хотя согласен, что в рамках БН хотелось бы поменьше простеньких мотивов. В общем, лично мне кавер очень нравится.
Отправлено: 05.07.08 17:28. Заголовок: Лично у меня к больш..
Лично у меня, к большому сожалению, впечатления после нескольких прослушиваний не изменились... А включённый сразу же после этого Shadow of the moon ситуацию только усугубил. Может, это звучит по-стариковски, но "раньше лучше было".
Jam Bluse пишет:
цитата:
в рамках БН хотелось бы поменьше простеньких мотивов
Немножко не согласен - разве Clock ticks on, Hanging tree или Crowning of the king не основаны на простеньких мелодиях? Но песни-то гигантские, аналогов им на последнем диске нет. И вообще крен от гомофонии (приличное слово, никакой связи с творчеством Бори Моисеева) к полифонии не на пользу БН.
Jam Bluse пишет:
цитата:
с попсовостью (в хорошем смысле этого слова) надо уж как-то смериться что ли
Очень трудно. Фан-база Бн всё-таки состоит либо из фольклорщиков, либо из поклонников рока. Попсу же ни те, ни другие по определению не приемлют. А учитывая, что фан-база у БН довольно скудная (нужно смотреть правде в глаза), то изменения в стиле группы скорее отвернут тех поклонников, что есть, чем прибавят новых. Я за формулу "ренессанс-рок", но не за добавление к ней слов "поп-музыка". В одной из моих любимых книг один герой объясняет другому значение термина "горизонтальная диверсификация экономики" , тот в результате делает вывод, что это похоже на бордель, пытающийся угодить на все вкусы. И если провести эту не самую приличную аналогию, то бордель, пытающийся угодить на все вкусы, обречён на разорение. А смириться - это трудно, просто альбом будет непрослушиваемым.
raintower пишет:
цитата:
становится заметно, что у Кэндис сел голос
Да, я точно так же обратил на это внимание на концерте. Но это же естественно - годы идут. Наверное, только у Дио голос с годами никак не изменяется. Он, наверное, и в роддоме, едва родившись, голосил таким же точно голосом, пугая акушёрок... Но изменения в голосе Кэндис мне лично не кажутся проблемой. На первых альбомах пела молодая певица, сейчас поёт зрелая женщина, главное - что поёт.
raintower пишет:
цитата:
Определенно хуже всего, что было раньше
Увы... Жаль, если сказка под названием БН заканчивается...
Отправлено: 05.07.08 18:46. Заголовок: netivot пишет: Да, ..
netivot пишет:
цитата:
Да, я точно так же обратил на это внимание на концерте. Но это же естественно - годы идут. Наверное, только у Дио голос с годами никак не изменяется. Он, наверное, и в роддоме, едва родившись, голосил таким же точно голосом, пугая акушёрок... Но изменения в голосе Кэндис мне лично не кажутся проблемой. На первых альбомах пела молодая певица, сейчас поёт зрелая женщина, главное - что поёт.
Ахахахах, забавно сказано. Но голос у него тоже слегка изменился, погрубел. Но мощи не поубавилось!!!
Пост N: 221
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.07.08 20:00. Заголовок: Сегодня услышал God..
Сегодня услышал God Save The Keg и Gilded Cage, если таким окажется весь альбом, а я уверен что так будет, то я в восторге! Последний раз я так радовался когда услышал WC. Кстати у Gilded Cage начало такое же как и в World Of Stone с "Paris Moon"
Отправлено: 06.07.08 17:42. Заголовок: Kuchi пишет: Can..
Kuchi пишет:
цитата:
Can't Help Falling In Love перепетая, правда оригинал звучит намного лучше(((
То-то мне казалось, что я ее уже где-то слышал.
Kuchi пишет:
цитата:
Сегодня услышал God Save The Keg и Gilded Cage, если таким окажется весь альбом, а я уверен что так будет, то я в восторге!
Могу за вас только порадоваться. Я, конечно, переслушаю альбом еще раз... но все идет к тому, что он мне так и не понравится.
Lord Raiden пишет:
цитата:
Ахахахах, забавно сказано. Но голос у него тоже слегка изменился, погрубел. Но мощи не поубавилось!!!
У ДИО голос, или манера вокалирования, порядком изменилась в девяностых. Он не стал петь хуже - просто звучать стал, как и его группа, совершенно иначе, акценты сместились от простенького хард-н-хэви в сторону индастриэл-дума какого-то (не знаю уж как определить). К сожалению, в новом тысячелетии корифей хард-рока отошел от выбранного ранее направления в сторону невнятной х-н-х фентезюхи, и последние два альбома оказались ну совершенно неудобоваримыми. Из каждого сохранил ровно по одной песне. Песни тоже так себе, но в каждой из них осталась какая-то изюминка.
Jam Bluse пишет:
цитата:
как раз противополжное мнение - если бы не пела Кендис и не играл Ричи, я бы вряд ли стал слушать... очень уж напоминает совместную работу Кендис с Helloween или Beto Vazquez.
"противоположное" - это "все плохо"? Вам не понравилась первая песня альбома? Кэндис с Хэллоуин не слышал, но с Бето Васкезом - очень симпатичные песенки вышли, хотя альбом в целом довольно пустоват.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Атмосфера совсем другая, но о бездушие я бы не стал говорить... что уж в самом деле, не уж то Ричи и Кендис какие-то монстры масмедиа, которые только за деньги рабоraтают... а с попсовостью (в хорошем смысле этого слова) надо уж как-то смериться что ли, хотя согласен, что в рамках БН хотелось бы поменьше простеньких мотивов. В общем, лично мне кавер очень нравится.
Не понимаю ваших аналогий. Вы считаете, что любое коммерческое произведение заведомо не имеет души? Это неправда. Я вам приведу только один пример - California Dreaming, он настолько красноречив, что засорять форум перечислением коммерческих песенок не вижу смысла, можете сами покопать в Битлах, в Мадонне и т.п. Вы считаете, что любое некоммерческое произведение заведомо духовно? ха. Выйдите во двор, найдите какого-нибудь дворового гитариста и попросите сыграть что-нибудь из своего. Вам может и повезет на хорошего композитора - но шансы ОЧЕНЬ невысоки. Сколько некоммерческих групп кануло в безвестность только потому, что их произведения никого не трогали (по-настоящему) за душу, не были интересны? Пример деинсталляции души из Rainbow Eyes настолько красноречив, что не вижу смысла приводить что-нибудь еще. Это если аргументированно. Так что связи между (тем или иным) качеством песни и коммерческой ориентацией исполнителя прямой нет. БН - малокоммерческий проект, поэтому казус с последним альбомом мог бы здорово отразиться на размере круга их поклонников... если бы не специфичность этого круга ;)
Мотивы/мелодии не обязаны быть сложными. Но они должны быть красивыми, оригинальными, трогающими за душу. Не поверите, НАСКОЛЬКО сложно написать красивую мелодию, особенно не повторив при этом кого-то.
KaGE пишет:
цитата:
Еще сильнее!
Я высказал свое мнение, если вы с ним не согласны - будьте любезны, аргументируйте. Обоснуйте свою точку зрения. А так, с высоты птичьего полета бросаться небрежными фразами - некрасиво, что ли. И голословно.
AIREE.Shadow пишет:
цитата:
Рэинбоу блюз с воронами проходные?...
Рэйнбоу блюз - не проходная, она плохая. До попсовости нелепая и пустая по музыкальному содержанию. У Андерсона таких вещей немного, потому бить его за лажу приходится особенно сильно. Дело слегка исправляет лишь текст, который неплохо подходит БН (но не ДжТ). Я ничуть не удивлен, что Ян не включил ее ни в один альбом - она была бы лишней везде, сугубо концертный номер для разрядки. а 3 вороны и вино - те две песни, про которые я просто забываю, перечисляя список номеров альбома. Как и инструменталки. С VL или SotM такого не происходит, к примеру.
Пост N: 225
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.07.08 22:22. Заголовок: Raiden-X пишет: А н..
Raiden-X пишет:
цитата:
А никто не заметил, что мелодии God Save The Keg и Empty Words практически одинаковы
Чет возьми, только сейчас заметил!))) ..."Практически" мягко сказано=)
raintower пишет:
цитата:
Empty Words - невероятно красноречивое название. Я вот сейчас слушаю эту песню, но не могу вспомнить из нее ни мелодии, ни строчки
Вот почему raintower не мог запомнить ни мелодии ни слов из этой песни, после первого прослушивания альбома она пропадает из памяти на фоне God Save The Keg! Все равно эти две песни по разному хороши
Отправлено: 06.07.08 22:55. Заголовок: После первого прослу..
После первого прослушивания действительно Empty Words как-то затирается, но вот сейчас мне она даже больше нравится, чем God Save The Keg! Может быть просто лиричное исполнение, да ещё и с вокалом Candice, меньше приедается, чем "гимн")
Отправлено: 07.07.08 00:56. Заголовок: Ого) У меня была так..
Ого) У меня была такая мысль, что это планировалось, но я просто просмотрел тему и не увидел ничего про это... Очень талантливо сделано, настолько по-разному, а вроде бы одна мелодия) Спасибо, что просветили)
Очень талантливо сделано, настолько по-разному, а вроде бы одна мелодия)
Не-е... Shadow of the Moon и Mond Tanz - вот это талантливо! Великолепная парочка! А здесь - остатки былой роскоши. Вообще, написать на одну мелодию совершенно непохожие песни - не большая проблема, и Блэкмор здесь всегда был мастером, издавна выезжая на нестандартных каверах.
Kuchi пишет:
цитата:
Вот почему raintower не мог запомнить ни мелодии ни слов из этой песни, после первого прослушивания альбома она пропадает из памяти на фоне God Save The Keg! Все равно эти две песни по разному хороши
Видимо! Кстати, после третьего раза я опять не могу вспомнить эту песню! Что ж это такое?
Немножко не согласен - разве Clock ticks on, Hanging tree или Crowning of the king не основаны на простеньких мелодиях? Но песни-то гигантские, аналогов им на последнем диске нет.
Полностью согласен. Я имел ввиду общий примитевизм попсы, а от фолк-музыкантов, конечно, никто и не ждет вертуозных пассажей... их музыка прекрасна именно в совей простоте.
netivot пишет:
цитата:
И вообще крен от гомофонии (приличное слово, никакой связи с творчеством Бори Моисеева) к полифонии не на пользу БН.
Вот тут не соглашусь, подвижки к этому прослеживаются еще на '01 и на '03... так что это можно считать закономерным развитием группы. Думаю, даже если БН продолжали пользоваться только наработками и идеями UAVM, мы бы с таким же успехом сейчас критиковали новый альбом, только уже за отсутвие оригинальности... Да и потенциала для развития и реализации более сложных замыслов предостаточно! Но при этом совершенно не хотелось бы, чтобы они пользовались чужими наработкам и не шли по проторенной дорожке (все-таки Locked Within The Crystal Ball у меня ассоциируется именно с современным роком), уровень не тот - у Ричи и Кэндис достаточно таланта, чтобы развивать собсвенную линию в музыке, а не становится эпигонами...
netivot пишет:
цитата:
Очень трудно. Фан-база Бн всё-таки состоит либо из фольклорщиков, либо из поклонников рока. Попсу же ни те, ни другие по определению не приемлют.
При этом большинство из них слушаю "так, между делом" Sheryl Crow или Dusty Springfield... но попсу они не слушают!!! не в коем случае
netivot пишет:
цитата:
И если провести эту не самую приличную аналогию, то бордель, пытающийся угодить на все вкусы, обречён на разорение.
действительно кажется, что БН стали заложниками желания угодить всем и вся... и кавер они записали по многочисленным просьбам фанатов", и звучание стало больше в угоду времени, нежели прежним традициям, в этом плане, конечно, альбом сильно проигрывает.
raintower пишет:
цитата:
Вы считаете, что любое коммерческое произведение заведомо не имеет души?
raintower пишет:
цитата:
Вы считаете, что любое некоммерческое произведение заведомо духовно?
нет, я так не считаю... не понятно, из чего вы сделали такой вывод????
raintower пишет:
цитата:
Пример деинсталляции души из Rainbow Eyes настолько красноречив, что не вижу смысла приводить что-нибудь еще.
Если ваше виденье песни идет в разрез с виденьем Кендис, это ни в коем случае не означает, что музыканты не вложили души и не попытались создать подходящей атмосферы, по-моему вы совершенно безосновательно обвиняете БН в халтуре... Согласен, что оригинал значительно лучше, но лишать права на жизнь новой версии я бы не стал, весьма достойная баллада и далеко не худший номер на альбоме.
raintower пишет:
цитата:
Мотивы/мелодии не обязаны быть сложными. Но они должны быть красивыми, оригинальными, трогающими за душу. Не поверите, НАСКОЛЬКО сложно написать красивую мелодию, особенно не повторив при этом кого-то.
я бы сказал, что сегодня это уже невозможно...
raintower пишет:
цитата:
Не-е... Shadow of the Moon и Mond Tanz - вот это талантливо! Великолепная парочка! А здесь - остатки былой роскоши. Вообще, написать на одну мелодию совершенно непохожие песни - не большая проблема, и Блэкмор здесь всегда был мастером, издавна выезжая на нестандартных каверах.
Это совершенно иной уровень и иной подход к формированию структуры альбома... Shadow of the Moon и Mond Tanz - гениальны по отедльности... а SV поражает совей законченностью и целостностью, и вообще расчленять новый альбом на песни и давать им оценку, все-таки не совсем правельно. Очевидно, что в создании альбома, БН делали акцент на коцептуальности (чего они с успехом достигли), а не на самобытности одельно взятых компазиций, что отнюдь не является чертой поп-музыки, а напротив добавляет элементы элитарности в их творчество, и, кстати, в какой-то степени сближает их с Джетро Талл и подобными им группами... конечно, говорить фолк-проге было бы преждеверменным, но лично для меня это был бы предпочтительный вариант развития.
Пост N: 227
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.08 15:56. Заголовок: Jam Bluse пишет: де..
Jam Bluse пишет:
цитата:
действительно кажется, что БН стали заложниками желания угодить всем и вся... и кавер они записали по многочисленным просьбам фанатов", и звучание стало больше в угоду времени, нежели прежним традициям, в этом плане, конечно, альбом сильно проигрывает
Кстати о популяризации... Уже фанаты потихоньку начинают поджимать БН, а должно быть наоборот. А вот последствия этой слабины (возвращаясь к питерскому концерту)
цитата:
Четырехкратная попытка играть Fires At Midnight, но вопли и аплодисменты этим воплям сделали свое дело... Стадо мудаков!!!!
Пост N: 228
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.08 17:30. Заголовок: Сейчас, очередной ра..
Сейчас, очередной раз прослушиваю «Secret Voyage» и не понимаю почему его так ругают. Такое ощущение, что некоторые изначально сильно привязались к старым альбомам: SOTM или UAVM. Группа ведь меняется, развивается, пробует, экспериментирует. В конце концов, пройдет 5-10 лет и сегодняшние «проходные» песни станут эталоном для будущих произведений и тогда будут говорить «а ведь умели же раньше, не то что сейчас, проходная на проходной…»
Пост N: 149
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.08 18:38. Заголовок: Вот согласен с Kuchi..
Вот согласен с Kuchi ! После второй "толковой" (на хиленьком двухколоночном техниксе) прослушке альбома для меня даже систер джипси стала неплохой песнью! Просто этот альбом идёт немного в разрез с остальными, поэтому кто-то и плюётся. На самом деле браво. Ричи и Кэндис опять родили шедевр, и главное! что ничего подобного прежде они не делали. Цельный альбом - это новый шаг. Если бы было ещё в каждой песне перетекание в другую как у Пинк Флойд или Электрик Лайт Оркестра - я б на БН молился.
ЗЫ. а God Save The Keg и Locked within the crystal ball я всё же склеил
Если бы было ещё в каждой песне перетекание в другую как у Пинк Флойд или Электрик Лайт Оркестра - я б на БН молился.
но подвижки в эту сторону определенно имеются, так что кто знает, что нас ждет со следующим альбомом... возможно сольник станет для Кэндис средством реализации своих идей в отношении поп-музыки, тогда как к следующему альбому они подойдут уже c холодной головой, и тогда наверняка мы услышим цельную вещь с развитием темы, перетеканием одной песни в другую...
Отправлено: 07.07.08 22:32. Заголовок: God Save The Keg + ..
God Save The Keg +
Locked Within The Crystal Ball - песенка про Палантир - самая приставучая из всех. За энергетику +++
Gilded Gage ++
Toast to Tomorrow - - - ((((((( ненавижу попсню. даже под соусом БН.
Prince Waldecks Galliard +++
Rainbow Eyes ((( увы. никак. Нет Дио, нет волшебной флейты оригинала... только соло Ричи.
The Circle +
Sister Gipsy +
Can't Help Falling In Love - (((((( не надо было ей этого делать. Фанаты Элвиса могут отомстить... %)
Peasants promise - красиво. +++
Far Far Away +
Empty Words +
ещё из хорошего: те песни, где Рич играет на лютне - обожаю этот звук. ) Такие знакомые Блэкморские переборы и пассажи на столь интересно звучащем инструменте - вах! Понравились. ))
ЗЫ. а God Save The Keg и Locked within the crystal ball я всё же склеил
me too, см. рецензию)
AIREE.Shadow пишет:
цитата:
Просто этот альбом идёт немного в разрез с остальными, поэтому кто-то и плюётся.
Я не плююсь на альбом)) Просто - разочарование.
Kuchi пишет:
цитата:
Такое ощущение, что некоторые изначально сильно привязались к старым альбомам: SOTM или UAVM.
Привязался, да. Но ведь VL у меня при первом же прослушивании вызвал восторг. А он совсем не таков, как первые.Jam Bluse пишет:
цитата:
а SV поражает совей законченностью и целостностью, и вообще расчленять новый альбом на песни и давать им оценку, все-таки не совсем правельно. Очевидно, что в создании альбома, БН делали акцент на коцептуальности (чего они с успехом достигли), а не на самобытности одельно взятых компазиций, что отнюдь не является чертой поп-музыки, а напротив добавляет элементы элитарности в их творчество, и, кстати, в какой-то степени сближает их с Джетро Талл и подобными им группами...
ну.... лучше бы делали акцент на самобытности. Когда все песенки безыдейны и неоригинальны (на что-то похожи), как правило, удовольствия их прослушивание не доставляет - такое ощущение, что ешь кем-то пережеванную еду. А если все это приправить кислым соусом усталости, есть совершенно не захочется.
Чертой поп-музыки является именно повторяемость, а самобытность ей как правило чужда.
Лично я целостности за SV не заметил. Просто он не такой разношерстный, как его предшественник.
А Джетро Талл здесь и сбоку не стояло. Ну то есть вообще ничего общего не вижу. Разве что на последних альбомах Андерсон звучит также уставшим.
Jam Bluse пишет:
цитата:
конечно, говорить фолк-проге было бы преждеверменным, но лично для меня это был бы предпочтительный вариант развития.
А вот прог-фолк - это как раз Джетро Талл. Образца 1975, 77 и 78 годов.
Kuchi пишет:
цитата:
В конце концов, пройдет 5-10 лет и сегодняшние «проходные» песни станут эталоном для будущих произведений и тогда будут говорить «а ведь умели же раньше, не то что сейчас, проходная на проходной…»
Отправлено: 08.07.08 10:03. Заголовок: Понял, что должен по..
Понял, что должен пояснить свою систему оценки, то есть перевести баллы в определения.
0 - это не музыка (в прямом смысле) 1 - отрыжка попсопрома. кто-нибудь, убейте меня! 2 - плохо. навевает смертную тоску. 3 - никак. фоном пойдет, а так - скучно. 4 - нормально. жаль только, что я - ненормальный. 5 - ничего так. под настроение/под друзей/потанцевать. на концерте тоже может выстрелить. 6 - хорошо. голливудский стандарт. почти всегда работает)) 7 - отлично! кайф! хочу еще! 8 - великолепно!! просто супер!! Хватает и не отпускает!! 9 - гениально!!! я не понимаю, как такое можно написать!!! п.с: !!! 10 - идеально. а такое можно написать? пока избегаю этой оценки.
(таким образом, оценки 4-9 просьба воспринимать как положительные, хе-хе)
Чертой поп-музыки является именно повторяемость, а самобытность ей как правило чужда.
это как раз черта поп-музыки - поборка самобытных-песенок-хитов не подчиняющихся никакой идее... совсем другое дело если в альбоме присутствует логика и цикличность! И если уж и в правду среди фанатов БН так много противников попсы, почему бы не дать группе право развиваться именно в эту сторону, не ждать хитов в лице одного двух заглавных треков, а оценивать идею альбома в целом... взять хотя бы все тех же Пинк Флойд - крайне глупо и не рационально было бы слушать по одной-две песни с Wall или DSOTM - это альбомы предназначенные исключительно для полного прослушивания, так и SV - слушаю его только от начала и до конца... отдельно по трекам совершенно не катит. Помню, что когда впревые услышал WC, то сразу представил себе грандиозное костюмированое представление с ролевыми песнями и сюжетом, тогда то я и понял чего мне в действительности хочется услышать от группы - рок-оперу!!! Я, конечно, понимаю что это всего лишь плод моей фанатазии, и мало вероятно, что БН дадут жизнь подобным идеям... но лично меня очень тешит, что новый альбом начинается и заканчивается на одну и ту же мелоюдию, создавая ощущение цикличности и концептуальности, а отсутсвие мега-хитов делает его ровненьким и гладеньким. Вероятно, что я слишком опрометчиво и безосновательно пытаюсь навешать на БН ярлык прог-группы, но это только от большой любви)))
raintower пишет:
цитата:
А Джетро Талл здесь и сбоку не стояло. Ну то есть вообще ничего общего не вижу. Разве что на последних альбомах Андерсон звучит также уставшим.
Я не сравиваю их в плане музыке, а лишь говорю, что мне было бы безумно интересно послушать БН как прогрессив-фолк группу...
raintower пишет:
цитата:
прог-фолк - это как раз Джетро Талл. Образца 1975, 77 и 78 годов.
Вы загоняете ДТ в слишком узкие рамки... по большому счету, все их творрчество это прог-фолк!
Отправлено: 08.07.08 21:07. Заголовок: Jam Bluse пишет: то..
Jam Bluse пишет:
цитата:
то как раз черта поп-музыки - поборка самобытных-песенок-хитов не подчиняющихся никакой идее..
чего??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какая такая самобытность может быть у попсы, вы хоть понимаете что пишете? самобытность = самоценность в искусстве, как отдельной, единичной вещи. Какая тут попса?
Jam Bluse пишет:
цитата:
райне глупо и не рационально было бы слушать по одной-две песни с Wall или DSOTM
Я эти вещи слушаю альбомами, но там и отдельные песни вполне... хм... самобытны.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Помню, что когда впревые услышал WC,
А если расшифровать?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Вероятно, что я слишком опрометчиво и безосновательно пытаюсь навешать на БН ярлык прог-группы, но это только от большой любви)))
Наверное, это прекрасно, когда любовь слепа. Но - опрометчиво) Может, потому и не взял Арьен себе Кэндис очередной вокалисткой. Может, потому ничего и не срослось у Блэкмора с Дио. Может, потому БН и портит настроение поклонникам Элвиса.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Вы загоняете ДТ в слишком узкие рамки... по большому счету, все их творрчество это прог-фолк!
Э... как раз вы, я не я. Вот как раз второй своей фразой. В творчестве ДТ хватало всего: блюз, арт, фолк, электроника, хард, джаз, даже индийские мотивы. При том риффы вполне себе металлические зачастую. Где еще такое многообразие встретишь?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Я не сравиваю их в плане музыке, а лишь говорю, что мне было бы безумно интересно послушать БН как прогрессив-фолк группу...
О да, это могло бы быть весьма забавным экспериментом! Увы, я скептик и не верю в бесплатную кормежку.
П.С. странно, но впервые за до-олгое время позволил себе пивком расслабиться. И знаете, альбомчик этот очень даже неплохо у меня сейчас пошел!
Отправлено: 08.07.08 23:53. Заголовок: Вот и я добрался до ..
Вот и я добрался до написания чего-нибудь! Во-первых, ребята, дискуссия у вас тут развернулась просто шикарная! Молодцы!!! Во-вторых, хочу начать с моего рейтинга новому альбому попесенно по 10 бальной шкале, где 10 баллов - "я всем доволен, идею понял, переделать ничего не хочется"
Итак: 1. God Save The Keg - 10\10 2. Locked Within The Crystal Ball 9.5\10 3. Gilded Cage (10\10) 4. Toast To Tomorrow 9\10 (до концерта оценил бы в 1\10 ) 5. Prince Waldecks Galliard - 10\10 6. Rainbow Eyes (8.5\10) Говорите, что хотите - мне нравится! 7. The Circle (10\10) 8. Sister Gypsy (10\10) 9. Can't Help Falling In Love (8\10) Как вы ее вообще можете с вариантом Элвиса сравнивать?! Это же полностью разные композиции! 10. Peasants Promis (10\10) Моя любимейшая композиция! Структура песни IMHO позаимстована из Loreena McKennitt - "Caravanserai" 11. Far Far Away (9\10) 12. Empty Words (9.5\10)
Ладно, пустое это. Ghost Of A Rose - сильнейший альбом. И большинство людей, по моим наблюдениям, с этим согласны
2 000 000 леммингов не могут ошибаться? ;) Я же просил - аргументировано, без ссылки на свои чувства или чужие мнения, исходя из голых фактов музыкального строения/исполнения композиции. К тому же твои оценки с приведенной выше моей системой едва ли кореллируют (нет, они вовсе не обязаны!), поэтому - кто знает? - вдруг относительно какой-нибудь песни наши мнения сходятся, и разница зарыта в используемой терминологии/оценочной методике?
Тут назревает такой вопрос: в каком порядке (по уменьшению симпатичности) ты бы расположил все 6 программных альбомов БН? На каком месте окажется GoaR в этом списке? Можно создать соответствующую тему, я там и свой порядок напишу))
robbi_(ROCK)_ пишет:
цитата:
А я еще не слушал! и по отзывам не оч хочеться но всеравно скачаю и послушаю!
Разумеется, всегда нужно составить свое мнение, безоговорочно не полагаясь на мнения других.
AIREE.Shadow пишет:
цитата:
Ну наконец то ещё один человек, который поможет нам против оппозиции
Всех не перевешаете! =) Оппозиция у нас и так малочисленная. Еще пару раз прослушаю - там и разберемся окончательно с оценками. А на данный момент только-только закончился альбом Clepsydra в винампе (не итальянской, другой - кстати, рекомендую поклонникам Мариллион и мягкого прог/арт-рока вообще), так что я готов задуматься о том, что будет next;)
Отправлено: 09.07.08 12:54. Заголовок: raintower пишет: Я ..
raintower пишет:
цитата:
Я же просил - аргументировано без ссылки на свои чувства
Что за ерунда?! Музыка она чувства выражает, а не "голые факты музыкального строения и исполнения"!
raintower пишет:
цитата:
К тому же твои оценки с приведенной выше моей системой едва ли кореллируют (нет, они вовсе не обязаны!), поэтому - кто знает? - вдруг относительно какой-нибудь песни наши мнения сходятся, и разница зарыта в используемой терминологии/оценочной методике?
А какая мне разница совпадают они или нет? Это же мои мысли и мои эмоции! Почему они должны с кем-то совпадать.
raintower пишет:
цитата:
Тут назревает такой вопрос: в каком порядке (по уменьшению симпатичности) ты бы расположил все 6 программных альбомов БН? На каком месте окажется GoaR в этом списке?
Раньше я бы задумался на эту тему. Сейчас для меня это звучит абсурдно. Каждый альбом мне очень дорог. Каждый из них для меня лучший под определенное настроение. Каждый диск выражает свое уникальное настроение, эмоции, которые трогают мою душу. Я скажу только одно: не было бы в моей жизни этой музыки - это была бы уже совсем другая жизнь!
Отправлено: 09.07.08 15:46. Заголовок: KaGE пишет: Что за ..
KaGE пишет:
цитата:
Что за ерунда?! Музыка она чувства выражает, а не "голые факты музыкального строения и исполнения"!
Ага! А твои "Сильно!" и "Еще сильнее!" тогда следует воспринимать за убежденность в некомпетентности моих чувств (относ. музыки)? ;)
На самом деле, истина посередине. Если песня плоха, то это объяснимо. Если великолепна - аналогично. И логически, и музыкально-теоретически, и чувственно/эмоционально.
Более того, если куче народа нравится блатняк, блатняк не перестает быть плохой музыкой. Просто у этих людей плохой вкус - или же его вообще нет. Если куче народа не нравится Бетховен, он от этого не станет плохой музыкой. Просто у людей вкус плохой. И не надо мне говорить, что о вкусах не спорят. Еще как о вкусе спорят. Конечно, если он есть.
KaGE пишет:
цитата:
Сейчас для меня это звучит абсурдно.
Это называется "уход от ответа".
KaGE пишет:
цитата:
Почему они должны с кем-то совпадать.
Тс-с, поменьше агрессии)) Я всего лишь пытаюсь избежать спора об определениях.
А твои "Сильно!" и "Еще сильнее!" тогда следует воспринимать за убежденность в некомпетентности моих чувств
Нет, как крайне редкое мнение, которое я от поклонников БН не слышал, наверное, ни разу! Даже больше. Если не нравятся эти инструменталки, как вообще БН нравится, мне не очень понятно... Это суть их музыки, настроение, эмоции...
raintower пишет:
цитата:
И не надо мне говорить, что о вкусах не спорят. Еще как о вкусе спорят. Конечно, если он есть.
цитата:
Это называется "уход от ответа".
Если ты способен однозначно ответить на вопрос "Что вкуснее апельсин или яблоко?", то флаг тебе в руки! Я вот давно говорю, что у любителей тяжелого металла нет вкуса вообще. Будем спорить? Я не буду! Просто мое мнение :sm6ЗЗ: P.S. Перечитал последнюю фразу. Она не о намеке, что у тебя нет вкуса. А в том, что все многогранно и не способен каждый человек всего понимать.
Отправлено: 10.07.08 07:37. Заголовок: KaGE пишет: не нрав..
KaGE пишет:
цитата:
не нравятся эти инструменталки, как вообще БН нравится,
Я не сказал, что не нравятся, а отметил, что меркнут по сравнению с другими - Minstrel Hall, The Messenger, Beyond the Sunset, Mond Tanz и т.п.
KaGE пишет:
цитата:
Если ты способен однозначно ответить на вопрос "Что вкуснее апельсин или яблоко?"
Мы тут несколько яблок сравниваем, причем с одного дерева, апельсинов не завезли)) Так что попрошу без аналогий!
KaGE пишет:
цитата:
Я вот давно говорю, что у любителей тяжелого металла нет вкуса вообще. Будем спорить? Я не буду! Просто мое мнение
Естественно, не будешь, потому что не сможешь защитить свою позицию. Она как вещь в себе получается. Не в этой теме мы спорим по поводу тяжелой музыки, но нельзя же предполагать о наличии/отсутствии у человека вкуса априорно?
KaGE пишет:
цитата:
P.S. Перечитал последнюю фразу. Она о намеке, что у тебя нет вкуса. А в том, что все многогранно и не способен каждый человек всего понимать.
я так понял, во втором предложении "не" упущено, иначе белиберда получается, так? Хотя зачисление меня в любители тяжелого метала тоже выглядело бы необоснованным. Я вообще-то едва ли не ортодоксальный поклонник арт-рока, остальные направления мне также небезразличны по причине большой любви к музыке вообще) Коль уж я чего-то не понимаю, я не рублю с плеча по этому поводу, а скромно отхожу в сторонку, предоставляя возможность поспорить понимающим людям. Какое место во все это занимает БН - сказать сложно, но достаточно того, что это единственная группа, на концерты которой я из Сибири ездил в Питер (уже трижды!). Точно поехал еще бы на Джетро Талл, но я по глупости или невезению всегда узнавал об их концертах слишком поздно или постфактум - было очень обидно! И еще Эйреон, но это чисто студийный проект.
Отправлено: 10.07.08 08:00. Заголовок: Вот, почти окончател..
Вот, почти окончательные оценки. Осталось произвести проверку временем.
1. God Save The Keg - интро. см. 2. 2. Locked Within The Crystal Ball 7,5\10 3. Gilded Cage 6\10 4. Toast To Tomorrow 6\10 5. Prince Waldecks Galliard - 6\10 6. Rainbow Eyes 6\10 7. The Circle 7,5\10 8. Sister Gypsy 5\10 9. Can't Help Falling In Love 2\10 10. Peasants Promise 5,5\10 11. Far Far Away 4\10 12. Empty Words - как кода к альбому, не отделяю от 2. также.
Кстати, понял, что мне не нравится в Rainbow Eyes больше всего: соло Ричи ((( Оно там самое неуместное. Электрогитара этой песне вообще противопоказана. Хотя и Кэндис поет недостаточно искренне. Ну не ее эта песня, не может Кэндис петь от лица мужчины.
Про песню Элвиса ничего писать не буду: я ее просто выкидываю из плей-листа. Такое издевательство над своим слухом я вынести не могу.
В целом заметно, что мое отношение к альбому улучшилось. Не такой уж он и безнадежный, в конце-концов)) Плохо то, что ТАК играют многие. А как на первых трех альбомах - ТАК не играл больше никто.
Пост N: 171
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.08 11:43. Заголовок: кстати, я оценок не ..
кстати, я оценок не дал:
1, 2. God Save The Keg / Locked Within The Crystal Ball 9,5/10 3. Gilded Cage 7,5/10 4. Toast To Tomorrow 9/10 5. Prince Waldecks Galliard - 8,5/10 6. Rainbow Eyes 8,5/10 7. The Circle 9/10 8. Sister Gypsy 6/10 9. Can't Help Falling In Love 6/10 10. Peasants Promise 8/10 11. Far Far Away 7/10 12. Empty Words 6/10
Наконец-то послушала) Слушала мало, так что пока из однозначных фаворитов только LWTCB. Кэндис здорово прокачала скилл "вокал", надо отдать должное, хотя местами ещё издаёт мерзкий автомобильный гудок. Долго пыталась понять, что не так с Can't Help Falling In Love... ну, не то, что не так, но что-то меня в ней настораживало... Поняла - Кэндис сильно Валерию напомнила манерой исполнения и голосом)))) ПОтом уже и в других песнях нашла отголоски. Вобщем, буду слушать, альбом любопытный.
Кэндис сильно Валерию напомнила манерой исполнения и голосом
Оффтоп: пляяяять... точно... ((((((((((( а я-то всё думаю, что же мне так цепляет-то вдруг? *рычит* Нинавижу, мерзкая силиконовая валерка... ((((((((((((( -_-" неужели Кэнди идёт в ту же степь???...
Я думаю тут дело в схожести их голосов, как там это называется...тембров. Другими словами, когда нужно брать высокие ноты, пение у Кендис (и может быть у Валерии) переходит на крик. Насчет терминов "тембр" и "высокие ноты" не уверен но смысл остается то же
P.S. Предлагаю открыть для этого отдельную тему, однако, было бы немного пошло сравнивать Найт и Валерию, это все равно что сопоставить Пресли vs Билан, Франк Синатра vs Укупник и т.д.
Отправлено: 14.07.08 11:15. Заголовок: Neptune, Kuchi Я ср..
Neptune, Kuchi Я сравниваю Кэндси с Валерией не как явления, а исключительно в плане техническом. Вокал Кэндис (скажем так - манера исполнения, звучание) после усиленной практики (предоплагаю, что так), стал очень похож на вокал Валерии (голос у которой серьёзно прорезался после родов, как моя мама в своё время подметила; кстати, Кэндис же не рожала ещё... ). Нептун, я думаю, Блэкмор не позволит Кэндис в рамках БН "уйти в ту степь". Что же до сольных её проектов - ну, поживём, увидим. Kuchi пишет:
цитата:
это все равно что сопоставить Пресли vs Билан, Франк Синатра vs Укупник и т.д.
Не, Пресли с Биланом ещё можно сопоставить... А вот Синатру с Укупником - это уже сложнее)
чего??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какая такая самобытность может быть у попсы, вы хоть понимаете что пишете? самобытность = самоценность в искусстве, как отдельной, единичной вещи. Какая тут попса?
Очевидно, что вся проблема в переоценке ценностей... сегодняшняя поп-музыка коренным образом отличается, от той, что была в середине 20 века, точнее то что мы теперь считаем роком, тогда было на вершинах всех хит-парадов. Надеюсь никто не будет спорить, что все те же Битлз или Пресли были далеко не рок-исполнителями... а между тем, и самобытности, и уникальности, и шедевральности было хоть отбавляй. Или взять менее очевидный пример - Cream или Animals, которых кроме всего прочего относят и к прогу и к психоделие... но ведь полно попсовых компазиций и аранжировок! Так что самобытность свойсвтенна поп-музыке, возможно, даже в большей степени чем прогрессиву, которому свойствено цетирование и самоцетирование, но только как средство достижения определенных творческих замыслов.
raintower пишет:
цитата:
А если расшифровать?
Winter Carols)))
raintower пишет:
цитата:
Э... как раз вы, я не я. Вот как раз второй своей фразой. В творчестве ДТ хватало всего: блюз, арт, фолк, электроника, хард, джаз, даже индийские мотивы. При том риффы вполне себе металлические зачастую. Где еще такое многообразие встретишь?
Само понятие прог подразумевает все вами перечисленное... а фолк это скорее стилистика группы, и Ян частенько в интревью говорил, что всегда отводил большую роль фолку.
KaGE пишет:
цитата:
raintower пишет: цитата: Я же просил - аргументировано без ссылки на свои чувства
Что за ерунда?! Музыка она чувства выражает, а не "голые факты музыкального строения и исполнения"!
Кстати, спорный момент.... С одной стороны согласен с KaGE'ом и тоже зачастую руководствуюсь своими ощущения при оценке музыки.... но с другой стороны нужно объективно оценивать (не обязательно только музыку, но и искусство в целом), чтобы судить о качестве...
Vilriel пишет:
цитата:
ещё издаёт мерзкий автомобильный гудок.
да уж... у меня до сих пор мурашки по коже от 16Th Century Greensleeves в ее исполнении...
Отправлено: 16.07.08 10:48. Заголовок: Jam Bluse пишет: се..
Jam Bluse пишет:
цитата:
сегодняшняя поп-музыка коренным образом отличается, от той, что была в середине 20 века, точнее то что мы теперь считаем роком, тогда было на вершинах всех хит-парадов.
Отличается - да. В том смысле, что попсы как массового явления тогда не было. Поп-музыка была, она есть и сейчас, вот для примера: Мадонна исполняет поп-музыку, а Бритни Спирс - попсу. А то их часто сравнивали (теперь по определенным причинам поутихли), называя Спирс переемницей Мадонны - смешно-с! Даже в России: замечательные поп-песенки пишет К. Меладзе, а М. Фадеев гонит попсу. Чем отличается одно от другого, думаю, вы и сами понимаете. Вот как раз в отсутствии всего (самобытности, красоты, души), кроме технологических штампов и клише в попсе. Поп-музыка - это шоколадка. Попса - это тюря. Для тех, кто сам не умеет жевать.
"То, что мы считаем роком, было на вершинах хит-парадов" - странная фраза. Почему мы считаем? Оно и было роком! И остается им. Вас вводит в заблуждение тотальная коммерческая направленность современных хит-парадов. Дело в том, что в конце 60-х - начале 70-х дела обстояли совсем по другому, да и отношение к музыке было иное. Помнится мне, Thick as a Brick занял в штатах 1-е место. Песенка длиной 42 минуты!!! Какая там попса??! Ее и тогда критики понять не могли и ругали. Большинство критиков уже в то время было коммерчески ориентированным, а вот мыслить подобным образом независимых составителей хит-парадов и слушателей тогда еще не научили.
Бывает, открывается какой-нибудь бар, и все там замечательно, недорого, и атмосфера дружеская,и рок-группы выступают, а заходишь через несколько лет - фейс-контроль на входе (или мани-чекинг, хехе), и цены до небес, и барыги там с гопотой водку жрут да попсу-шансон гоняют. Это я в плане аналогии коммерциализации всего и вся (((
Jam Bluse пишет:
цитата:
Надеюсь никто не будет спорить, что все те же Битлз или Пресли были далеко не рок-исполнителями...
А что тут спорить? Пресли никогда не был, это чисто коммерческий продукт. Кстати, крайне малодуховный, уж извините. Элвис был один из миллионов, просто у него был грамотный промоутер. Ранние Битлз тоже за пределы поп-музыки не выходили. Но начиная с альбома Revolver стали исполнять именно рок, да местами еще и закрученный! Кстати, именно с этого момента любители шоколадок от них отвернулись и армия поклонников поубавилась. Но у Джона и Пола даже поп-песенки иные были потрясающими.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Cream или Animals
Энималз к поп-музыке отнести можно с большой натяжкой и частично, Крим пожалуй и вовсе нельзя. Неужели все то, что недостаточно завернуто - это поп?
Тогда и Дип Пепл - это поп получается, песенки-то у них простые и популярные? На самом деле ДП в значительной степени - коммерческий продукт, это да. Коммерческий хард-рок. Но не поп-музыка и, конечно, не попса. Хотя почему не попса? Есть у них и откровенная халтура, так что пара песенок - вполне себе и попса))) Принадложность к попсе не жанром определяется ;)
Jam Bluse пишет:
цитата:
Так что самобытность свойсвтенна поп-музыке, возможно, даже в большей степени чем прогрессиву, которому свойствено цетирование и самоцетирование,
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма, а не прогрессива, и в прогрессиве весьма неприемлимы. Не нужно путать два первых явления с обращением к смежным направлениям вроде джаза и "классики", откуда берутся, кстати, только методы и приемы для обогащения рок-музыки, а не прямые заимствования. Хотя в данном случае мы скорее об арт-роке речь ведем, под прогом понимается совсем другое. Я самобытности за поп-музыкой как классом почти не замечаю, большинство поп-идей заимствованы из рока.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Само понятие прог подразумевает все вами перечисленное... а фолк это скорее стилистика группы, и Ян частенько в интревью говорил, что всегда отводил большую роль фолку.
Ни в коем случае не подразумевает! Более того - близко не стоит, прог - это чуть ли не противополдожное всему перечисленному явление (кроме, возможно, электронщины). Но должен признать, небольшие элементы прога в творчестве ДТ также наблюдались. Ни прог, ни арт к смешению стилей никакого отношения не имеют, смешение - это эклектика, отчести свойственна авангадру и, в узком смысле, фьюжену. Да и у ДТ было не смешение, а разные периоды творчества.
Кстати, Мартин Барре утверждает, что он терпеть не может фолк и никогда его не играл! (возможно, все дело в различном прочтении такого понятия как фолк - в Америке, например, к фолку относится то, что бы называем "авторской/бардовской песней")
Jam Bluse пишет:
цитата:
С одной стороны согласен с KaGE'ом и тоже зачастую руководствуюсь своими ощущения при оценке музыки.... но с другой стороны нужно объективно оценивать (не обязательно только музыку, но и искусство в целом), чтобы судить о качестве...
+1, все верно!
Чувства - для прослушивания (получения кайфа от музыки), методология - для оценки!
Jam Bluse пишет:
цитата:
да уж... у меня до сих пор мурашки по коже от 16Th Century Greensleeves в ее исполнении...
У меня мурашки от этой песни в совершенно противоположном смысле, уж очень она меня пробирает. В любом исполнении, хотя Дио профессиональнее, конечно.
Ахахаха, буклет-то у диска оказывается есть! Он был вложен внутрь отдельной книжечкой, только вчера нашел. Альбом хороший, но...Как=то незаметно мимо меня прошел. Реально хочется переслушивать только две-три песни.
Отправлено: 16.07.08 13:39. Заголовок: Наконец-то получил с..
Наконец-то получил свой дигипак, если кого-то интересует видеоклип - пишите в личку, могу закачать на ifolder. После того, как вернулся к обычному режиму работы - один день в отдалённом филиале с проездом около 250 км в день и соответственно большим временем на прослушивание музыки - общее впечатление от диска улучшилось, начал гораздо больше нравиться Circle, но для переслушивания, чувствую, останутся 4-5 песен. А вот оформление у диска блестящее.
raintower пишет:
цитата:
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма
А ещё для постмодернизма, как и для японской кухни, характерен приоритет упаковки и внешнего вида над содержанием/вкусовыми качествами. И кстати вопрос по буклету - то, что любимые коты стали executive produccers, понятно, но вот кто такой Пол Блэкмор, благодарность которому идёт сразу вслед за Кэрол Стивенс и доком Кэлом (вообще-то правильнее называть папу Кэндис "док Кал", но по-русски это как-то не совсем благозвучно)?
Отправлено: 17.07.08 12:25. Заголовок: Jam Bluse, raintower..
Jam Bluse, raintower одно удовольствие вас читать, чесслово! (Это не ирония, на всякий случай )
raintower пишет:
цитата:
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма, а не прогрессива, и в прогрессиве весьма неприемлимы. Не нужно путать два первых явления с обращением к смежным направлениям вроде джаза и "классики", откуда берутся, кстати, только методы и приемы для обогащения рок-музыки, а не прямые заимствования.
Хорошо, если сами исполнители понимают, где постмодернизм, а где - вторичность...
Lord Raiden пишет:
цитата:
Ахахаха, буклет-то у диска оказывается есть!
Сама сначала офигела))) Хорошо рядом оказался любимый мущщина, знакомый с тонкостями диджипаков, который показал, куда буклет сныкан)
netivot пишет:
цитата:
(вообще-то правильнее называть папу Кэндис "док Кал", но по-русски это как-то не совсем благозвучно)?
Да нет, вроде Cal через Э здесь будет. Если бы Cul был, тогда возможно через А )
Отправлено: 17.07.08 19:50. Заголовок: raintower Как я пон..
raintower Как я понял, для начала нужно разграничить два понятия: т.е. есть попса, и она присутсвуюет в любых муз. напрвления, синоним для нее - халтура; а есть поп-музыка (как жанр) - здесь уместно говорить о самобытности! Впредь постараюсь придерживаться именно этой терминологии, чтобы не возникало противоречий.
цитата:
Мадонна исполняет поп-музыку, а Бритни Спирс - попсу. А то их часто сравнивали (теперь по определенным причинам поутихли), называя Спирс переемницей Мадонны - смешно-с!
Одного поля ягоды... и очередное совместное видео тому подтверждение!
цитата:
"То, что мы считаем роком, было на вершинах хит-парадов" - странная фраза. Почему мы считаем? Оно и было роком! И остается им. Вас вводит в заблуждение тотальная коммерческая направленность современных хит-парадов. Дело в том, что в конце 60-х - начале 70-х дела обстояли совсем по другому, да и отношение к музыке было иное. Помнится мне, Thick as a Brick занял в штатах 1-е место. Песенка длиной 42 минуты!!! Какая там попса??!
Попсы там нет ни в коем случае - гениальный альбом! Но все дело в том, что 1-ое место они получили как раз таки по версии Billboard Pop Albums chart... И той фразой, которая вам так не понравилась, я хотел подчеркнуть отношение к поп-музыке, которое было на западе в тот период. Ведь, точные формулировки того, что такое рок, психоделия, прогрссив, арт, формировались всегда несколько позднее того момента, когда то или иное направление переживало подъем. И музыканты важно раздувающие щеки и утверждающие, что играют мегаконцептуальную и прогрессивную музыку, зачастую нисколько не стеснялись попадать в поп-чарты, потому как ранее у "серьезных" музыкантов не существовало фобий на счет поп-музыки, хотя, конечно, стоит признать, что тогда в большинстве случаев качество поп-музыки было намного выше.
цитата:
Пресли никогда не был, это чисто коммерческий продукт. Кстати, крайне малодуховный, уж извините. Элвис был один из миллионов, просто у него был грамотный промоутер.
Это ваше мнение, и я с ним совершенно не согласен. Многих ли вы сможете назвать??? Льюис, Холл, Пресли... ну и еще с десяток имен. Остальные артисты, стартовавшие в одно время с ними, просто не дошли до нас... И дело тут точно не в рекламе и не в раскрутке! В ином случае о Пресли забыли бы уже через несколько лет... а уж о Томе Паркере и его деспотизме по отношению к Элвису сказано предостаточно, чтобы понять насколько ему навредила популярность...
цитата:
Ранние Битлз тоже за пределы поп-музыки не выходили. Но начиная с альбома Revolver стали исполнять именно рок, да местами еще и закрученный! Кстати, именно с этого момента любители шоколадок от них отвернулись и армия поклонников поубавилась. Но у Джона и Пола даже поп-песенки иные были потрясающими.
Значит вы все же согласны с тем, что самобытность в поп-музыке (а не в попсе!!!! все-таки, как оказалось, важно разделять понятия для взаимопонимания) имеет место???
цитата:
Энималз к поп-музыке отнести можно с большой натяжкой и частично, Крим пожалуй и вовсе нельзя. Неужели все то, что недостаточно завернуто - это поп?
Animals никогда не дотягивали до чего-то более серьезного в плане инструментального мастерства... а Cream - уж слишком комерчиским был этот проэкт, и хотя уже говорилось о независимости этих двух факторов, но это портит все впечатление. Группа сама по себе мне весьма симатична, но их попсовые аранжировки никуда не годятся... для поп-группы неплохо... для рока слабовато.
цитата:
Тогда и Дип Пепл - это поп получается, песенки-то у них простые и популярные? На самом деле ДП в значительной степени - коммерческий продукт, это да. Коммерческий хард-рок. Но не поп-музыка и, конечно, не попса. Хотя почему не попса? Есть у них и откровенная халтура, так что пара песенок - вполне себе и попса))) Принадложность к попсе не жанром определяется
Об этом то я и толкую, что все относительно... редко когда можно с уверенностью сказать, что группа не играет поп-музыку! Все зависит от времени, в котором она играет, и выбранного направления... Только из-за этого Jethro Tull и Genesis возглавляли поп-чарты, сегодня бы такого не допустили...
цитата:
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма, а не прогрессива, и в прогрессиве весьма неприемлимы. Не нужно путать два первых явления с обращением к смежным направлениям вроде джаза и "классики", откуда берутся, кстати, только методы и приемы для обогащения рок-музыки, а не прямые заимствования.
Не просто заимствования! Джаз, блюз, классика, рок, фолк - все это стало стилистической основой для арт-рока (опять-таки, что есть арт, а что прог вопрос спорный... не хотелось бы погружаться в такие дебри, и так слишком уж далеко ушли от заявленной темы) На счет цитирования - я сужу по тому, что сам слышу... И цитирования, но ни в коем случае бездумного заимствования, в проге придостаточно!
цитата:
Я самобытности за поп-музыкой как классом почти не замечаю, большинство поп-идей заимствованы из рока.
опять-таки в корне не согласен! Как вы себе представляете это заимствование если долгое время вообще небыло четких границ между рок и поп музыкой???
цитата:
Ни в коем случае не подразумевает! Более того - близко не стоит, прог - это чуть ли не противополдожное всему перечисленному явление (кроме, возможно, электронщины).
И в чем же заключается эта противополжность??? К сожалению, к концу 60-ых человечество исчерпало лимит - отпущенный ему в плане новых идей в музыке... И прог-музыкантам только и оставалось, что соединять, мешать и эксперементировать с доставшимся наследием... О какой же противоположности с перечисленными стилями может идти речь??? Одни тяготились джазом в своей музыке, как, например, Soft Machine или Colosseum, другие к классике, как ELP... ну а третьи к фолку, как Jethro Tull, у которых безусловно были разные периоды творчества... но лично у меня язык не поворачивается назвать какой-либо из их альбомов достаточно односторонним! Они мешали фолк с блюзом, хардом, джазом - в результате чего и достигали в своей музыке действительно сложных и замысловатых форм, и благодаря этому их без лишних разговоров во всем мире относят к одной из лучших прог-групп.
Отправлено: 17.07.08 21:40. Заголовок: Альбом мне очень пон..
Альбом мне очень понравился! Ставить какие-то баллы мастерам сцены и знатоку старинной музыки Ричи – дело напрасное! Сыграйте так же или сочините что-нибудь в старинном духе, вот тогда сравните и поставьте баллы, уважаемые участники форума. Кэндис сказала, что новый альбом самый сильный из всех. Во многом это так, я думаю.
Гитары и прочие щипковые стали звучать ещё больше на старинный лад, и это очень радует. Мелодии выбраны душевные. Если кто-то считает этой попсой, то она была всегда: и сотни, и тысячи лет назад! Ведь что-то всегда часто люди слушали и пели! Большая часть альбома построена на народных и других известных песнях, поэтому предъявляйте претензии по поводу попсовости к немцам, англичанам и русским, которые сочинили эти мотивы. Единственный недостаток по вине фирмы грамзаписи – это мелкие ошибки в некоторых словах. Не указали также, кто на бас-гитаре играл.
Сыграйте так же или сочините что-нибудь в старинном духе, вот тогда сравните и поставьте баллы, уважаемые участники форума.
для критики ( в + или - ) не обязательно сыграть или сочинять, такой подход неверен. никто же не сомневается в мастерстве БН. и вообще разговор ушёл "немного" далеко от альбома
Отправлено: 17.07.08 23:12. Заголовок: Vilriel пишет: Да н..
Vilriel пишет:
цитата:
Да нет, вроде Cal через Э здесь будет. Если бы Cul был, тогда возможно через А )
Да нет, всё-таки Кал. Именно так зовут дедушку моей гёрлфренд (вернее бойфренда её бабушки, который скрашивает её золотые годы после смерти настоящего дедушки), очень милого крепкого старичка, называть которого Калом у меня язык просто не поворачивается.
Но не буду утверждать это голословно (как в том грузинском анекдоте - Гиви, докажи тэорэму Пыфагора, - Мамой клянусь), прилагается ссылка:
Третья строчка снизу. А что касается этого дедушки, то старичок ещё тот, не пропускает ни одного матча лиги по регби, после которых они с друзьями заворачивают в ирландский паб, откуда возвращается буквально на рогах (разумеется, в переносном смывсле, потому что хотя в семье и крепки феминистические триадиции, но бабушка уже не в том возрасте). Я ходил с ними дважды, во второй раз, честно говоря, крепко опозорил первую Родину. Дело в том, что в пабе есть такое понятие как "circle" (вот и связь этой истории с БН) - то есть все по очереди заказывают по пинте пива для всего столика. Когда в очередной раз circle должен был start again, я попытался сказать "пас", после чего мне с сочувствием было предложено перейти на пиво с уменьшенным содержанием алкоголя, как они его назвали - educational beer. Вот тогда у меня и появилось ощущение, что я Родину опозорил...
Rainbow пишет:
цитата:
Не указали также, кто на бас-гитаре играл.
Я тоже этого не понял, наверное сам Ричи, как обычно.
Именно так зовут дедушку моей гёрлфренд (вернее бойфренда её бабушки, который скрашивает её золотые годы после смерти настоящего дедушки), очень милого крепкого старичка, называть которого Калом у меня язык просто не поворачивается.
Большая часть альбома построена на народных и других известных песнях
Полная ерунда. Народной с большой натяжкой можно считать лишь "Виновата ли я"; плюс еще два неудачных ремикса.
Rainbow пишет:
цитата:
поэтому предъявляйте претензии по поводу попсовости к немцам, англичанам и русским, которые сочинили эти мотивы.
Широко известно, что одну и ту же мелодию можно исполнить как попсово, так и нет. Ср. How Much Is the Fish и All for One. Посему аргумент не канает.
Кстати, какие такие немцы и англичане (кроме Ричи) засветились на этом альбоме?
Rainbow пишет:
цитата:
Ведь что-то всегда часто люди слушали и пели!
Дилетантское представление о попсе. Читайте посты выше.
Rainbow пишет:
цитата:
Сыграйте так же или сочините что-нибудь в старинном духе, вот тогда сравните и поставьте баллы, уважаемые участники форума.
Ага, то есть если я не работаю на мясокомбинате, то не имею права сказать, что колбаса - дерьмовая? П.С. играл и сочинял, если что.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Одного поля ягоды... и очередное совместное видео тому подтверждение!
Бездоказательно. Если вам не помогают уши, давайте произведем проверку временем. Почему La Isla Bonita, Frozen и т.п. звучат до сих пор то там то здесь, а более свежая Baby one more time - нет?
Боже упаси мне защищать Мадонну! Но приравнивать ее к Спирс - как-то нелепо.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Но все дело в том, что 1-ое место они получили как раз таки по версии Billboard Pop Albums chart...
Э... а я не про то же писал?
Jam Bluse пишет:
цитата:
И той фразой, которая вам так не понравилась, я хотел подчеркнуть отношение к поп-музыке, которое было на западе в тот период.
Вы, кажется, невнимательно прочитали мой пост. Я же подробно описал тогдашнюю ситуацию, в том числе и в случае с хит-парадами.
Jam Bluse пишет:
цитата:
И музыканты важно раздувающие щеки и утверждающие, что играют мегаконцептуальную и прогрессивную музыку, зачастую нисколько не стеснялись попадать в поп-чарты, потому как ранее у "серьезных" музыкантов не существовало фобий на счет поп-музыки, хотя, конечно, стоит признать, что тогда в большинстве случаев качество поп-музыки было намного выше.
Еще раз см. предыдущий пост про чарты. И почему попадать туда было не зазорно. При чем здесь фобии?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Ведь, точные формулировки того, что такое рок, психоделия, прогрссив, арт, формировались всегда несколько позднее того момента, когда то или иное направление переживало подъем.
Это так, но сейчас термины сформировались, в чем проблемы? В том, что нет специальной графы "психоделик" в музыкальных чартах? Музыка и по сей день преимущественно рассматривается как целостное явление, просто приоритеты у чатмейкеров сменились, типичный процесс коммерциализации.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Это ваше мнение, и я с ним совершенно не согласен. Многих ли вы сможете назвать??? Льюис, Холл, Пресли... ну и еще с десяток имен.
А этого мало? Не забывайте, музыка не одним рок-н-роллом жила. Майкла Джексона вон тоже не скоро забудут. Хотя он, вполне возможно, поталантливее Элвиса, которому песни писали, как типичному эстрадному исполнителю. Как после этого его с Джерри Льюисом сравнивать? Холл - это, видимо Бадди Холли? Ну еще Литл Ричард, Чак Берри - вот настоящие, живые рок-н-ролльщики. Пресли - целиком продюсерский проект. Говорю, таких как Элвис (не таких, как Льюис!!!) было тысячи. На товарище Пресли был впервые опробован вариант с раскруткой глобального масштаба (типа как Спайс Гелз). Смазливая внешность, умение держаться на сцене, неплохие вокальные данные, упрощенный и прилизанный рок-н-ролл для мещан. Бешеный фурор в среде обывателей. Никакого успеха среди ценителей музыки. Почти ничего общего с настоящим рок-н-роллом (см. Литл Ричард, Чак Берри и иже с ними).
Jam Bluse пишет:
цитата:
В ином случае о Пресли забыли бы уже через несколько лет...
А о взрыве атомной бомбы в Хиросиме тоже бы забыли? Элвис был подобен взрыву, он стал символом эпохи - и это я признаю. Но популярность не означает качества, для понимания этого факта достаточно лишь оглянуться вокруг или включить телевизор.
Jam Bluse пишет:
цитата:
а уж о Томе Паркере и его деспотизме по отношению к Элвису сказано предостаточно, чтобы понять насколько ему навредила популярность...
Естественно! Благодаря Паркеру Элвис продержался на сцене достаточно долго, хотя волну Битломании его феномен не пережил. Что самому артисту быть идолизированной марионеткой было не в радость, тут нет никаких сомнений.
Поясню и здесь: я не плохо отношусь к Пресли. Но не надо приравнивать его к светочам рок-н-ролла и искать настоящий талант там, где его нет.
Jam Bluse пишет:
цитата:
начит вы все же согласны с тем, что самобытность в поп-музыке (а не в попсе!!!! все-таки, как оказалось, важно разделять понятия для взаимопонимания) имеет место???
Именно этому я посвятил свой предыдущий пост. Вы уверены, что читали его? Там же написано о важности разделения этих понятий.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Об этом то я и толкую, что все относительно... редко когда можно с уверенностью сказать, что группа не играет поп-музыку! Все зависит от времени, в котором она играет, и выбранного направления...
Еще раз обращу ваше внимание на мой предыдущий пост - я там обстоятельно охарактеризовал термин поп-музыка. Отмечу, что мое понимание поп-музыки не соответствует устаревшему, которым пользовались в 60-х годах, когда само понятие рока еще не зародилось. Рок тогда считался ответвлением поп-музыки. Многие британцы до сих пор придерживаются этой ошибочной классификации, не выделяющей рок из попа. Помилуйте, Cannibal Corpse - это поп? Считаю, что можно говорить о коммерческом, даже попсовом роке, но смешивать понятия поп-музыки и рока недопустимо: такая бездна между этими направлениями. Существует специальные гибридные ответвления :поп-рок, рокопопс, брит-поп (также как скрещения рока с другими направлениями), и довольно.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Только из-за этого Jethro Tull и Genesis возглавляли поп-чарты, сегодня бы такого не допустили...
Точно, поставили бы у входа Братьев Бенасси, дабы те своей похабностью и свербящими визгами отпугивали все доброе и светлое.))
Jam Bluse пишет:
цитата:
И цитирования, но ни в коем случае бездумного заимствования, в проге придостаточно!
Все-таки в арте, а не проге? Но что вы понимаете под цитированием? Переложение ELP Картинок с Выставки, обработку Андерсоном Bourie - так это не более чем ремейки. Болеро тех же ЭЛП? Полностью самостоятельное произведения, от Равеля взята лишь структура. Вот Блэкмор процитировал "Лебединое Озеро" во Writing on the Wall, но вести разговор об арт-роке по отношению к БН смешно.
Jam Bluse пишет:
цитата:
(опять-таки, что есть арт, а что прог вопрос спорный... не хотелось бы погружаться в такие дебри, и так слишком уж далеко ушли от заявленной темы)
Да не спорный, просто шибко грамотные критики любят играть терминами как попало и этим всех путать. Во-первых разграничим странное понятие "прогрессивная музыка" и приставку "прог-", потому что под первым зачастую понимается вообще что попало. итак, есть арт-рок, есть прог-рок. В чем разница? Арт-рок в чистом виде - направление консервативное, основанное на классических приемах в музыке, основным ингридиентом для арт-блюда является мелодия гармония. Прог-рок - явление, напротив, авангардное, если не отвергающее стандартные принципы написания песен, то серьезно эксперементирующее с ними и значительно расширяющее, предпочтение отдается инновациям, композиция основана на ритмическом рисунке, нестандартных размерах, их частой смене,а мелодия выстубает скорее как вспомогательный элемент.
Понятно, многие группы стремились сочетать оба этих направления, но можно выделить и чистых арт-рокеров: Genesis, Camel, Barclay James Harvest, Pavlov's Dog, Procol Harum. С чистым прогрессивом сложнее: он получил серьезное развитие гораздо позднее, и редкие группы пишут чисто в этом стиле более двух альбомов: банально устают или пытаются избежать самоцитирования. Как пример, King Crimson (кроме раннего). Сегодня довольно популярны прог-метал команды. Кстати, Van Der Graaf и Gentle Giant в большей степени именно прог, а не арт.
Jam Bluse пишет:
цитата:
опять-таки в корне не согласен! Как вы себе представляете это заимствование если долгое время вообще небыло четких границ между рок и поп музыкой???
А потом, как по волшебству, границы появились? См. выше.
Jam Bluse пишет:
цитата:
К сожалению, к концу 60-ых человечество исчерпало лимит - отпущенный ему в плане новых идей в музыке...
Столько столетий музыка развивалась, а тут на тебе - и все лимиты в одно мгновение ока оказались исчерпаны! Ну зачем такие вещи писать? К концу 60-х всего лишь окончательно сформировался рок как отдельное направление, поэтому все новые идеи в этом жанре носили не стилевой, а музыкальный характер. В смысле, люди сочиняли музыку, а не выдумывали новый жанр )))
Интересны новые стили - обратитесь к электронной музыке.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Одни тяготились джазом в своей музыке, как,
Наверное, все-таки "тяготели к джазу", м?
Jam Bluse пишет:
цитата:
но лично у меня язык не поворачивается назвать какой-либо из их альбомов достаточно односторонним!
Кто-то называл? Даже называя Songs From the Wood фолк-альбомом, я делаю скидку на то, что это Джетро Талл. В частности, заглавная вещь с этого альбома - квинтессенция соединения арта и прога. А фолк - не более (и не менее!) чем доминирующая идея на упомянутом диске.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Они мешали фолк с блюзом, хардом, джазом - в результате чего и достигали в своей музыке действительно сложных и замысловатых форм,
Главное - не мешать водку с пивом, формы от этого получаются не менее замысловатые =) Ничего JT не мешали. В лучшем случае - гармонично сочетали. Но арт-рок как самостоятельная идея тут ни при чем))
Vilriel пишет:
цитата:
Jam Bluse, raintower одно удовольствие вас читать, чесслово! (Это не ирония, на всякий случай )
Рады стараться! присоединяйтесь к беседе))
Vilriel пишет:
цитата:
Хыыы, учебное пиво - это сильно!))))
Стоит задуматься об открытии МАУ - Московского Алкогольного Университета. Алкоголик будет у нас не болезнь, а профессия, гордость России! У нас напротив 2-го корпуса ОмГУ, ровно через дорогу, находилась забегаловка "Снежинка", любимое место встречи студентов после пар, а порою до пар и вместо пар ;) Пиво там лилось рекою (иногда и не пиво), философские разговоры переплетались с задушевными беседами, куча приятного народа - короче, "Мнежинку" прозвали пятым кормусом университета. Впоследствии, по мере расширения ОмГУ, переименовали в десятый корпус - и даже табличку специальную на дверях повесили. К сожалению, в прошлом году это чудное место закрыли.
Если ваше виденье песни идет в разрез с виденьем Кендис
скорее с видением Ричи _в момент записи_ и не более...
AIREE.Shadow пишет:
цитата:
аже систер джипси стала неплохой песнью
Классная композиция!
цитата:
raintower пишет: цитата: Тут назревает такой вопрос: в каком порядке (по уменьшению симпатичности) ты бы расположил все 6 программных альбомов БН? На каком месте окажется GoaR в этом списке? Раньше я бы задумался на эту тему. Сейчас для меня это звучит абсурдно.
Однако это так! Под одно настроение я слушаю Shadow of the Moon, под другое Ghost Of The Rose, VL. Иногда настроение всех альбомов подхватывается при последовательном их прослушивании. Иногда нет и я точно знаю, что хочу послушать в данный момент. По-разному. Однако мне нравятся все альбомы с потрохами. Самый редкослушаемый у меня Winter Carols - у меня уши в трубочку сворачиваются от этой дикой компрессии и синтетики в звуке Кстити, в SV и концертном CD учли мои (наверное, далеко не только мои) жесткие (скорее жестокие) комментарии по поводу записи Winter Carols !!! Диски после WC записаны без так называемого клиппинга. Это когда максимальная громкость около 99%, а не 103% с обрезанием сиглала до 100% и уродованием звука.
raintower пишет:
цитата:
KaGE пишет: цитата: Я вот давно говорю, что у любителей тяжелого металла нет вкуса вообще. Будем спорить? Я не буду! Просто мое мнение Естественно, не будешь, потому что не сможешь защитить свою позицию.
Не буду - т.к. все уже для себя уяснил и спорить нет времени и желания
цитата:
но нельзя же предполагать о наличии/отсутствии у человека вкуса априорно?
Предполагать с достаточно большой точностью можно. IMHO. Например, по моему опыту, большинство людей, слушающих металл в его забойных формах, ведут себя на форумах крайне агрессивно, извергая огромное количество гадостей и, в целом, малоадекватны. При этом они считают себя мирными, очень спокойными и главное культурными людьми! От любителей классики и джаза я как-то даже близко подобного не слышал! Эти же впечатления дополняются общением с подобными людьми в реале.
raintower пишет:
цитата:
Коль уж я чего-то не понимаю, я не рублю с плеча по этому поводу
Правильно. Но если группа типа "проповедает" сатанистскую музыку, создает весь антураж вокруг этого, при этом музыки и мелодий там просто нет... чего тут не рубить то? Ну переложили попсу в тяжелое звучание. Рычат, издают нечленораздельные звуки всеми возможными видами в экстра быстром темпе (это чтобы не было заметно что играть то не умеют), да и просто создают шум и антураж сатанистский для привлечения детишек с неокрепшей психикой, которые хотят хлебнуть андеграунда. Денюжки на этом рубят, вместо психушки на сцене выступают. Красота!
raintower пишет:
цитата:
я так понял, во втором предложении "не" упущено,
Разумеется было упущено! Сорри
Kuchi пишет:
цитата:
Другими словами, когда нужно брать высокие ноты, пение у Кендис (и может быть у Валерии) переходит на крик
И где это можно услышать? А то очень так обстрактно, мягко говоря
т.е. есть попса, и она присутсвуюет в любых муз. напрвления, синоним для нее - халтура; а есть поп-музыка (как жанр) - здесь уместно говорить о самобытности!
+1
Jam Bluse пишет:
цитата:
Одного поля ягоды... и очередное совместное видео тому подтверждение!
Конечно, они же просто деньги зарабатывают На самом деле мне нравится ранняя Мадонна. До 2000-2002 года.
netivot пишет:
цитата:
educational beer
raintower пишет:
цитата:
Полная ерунда. Народной с большой натяжкой можно считать лишь "Виновата ли я"; плюс еще два неудачных ремикса
Based on traditional: 1. God Save The Keg 2. Locked Within The Crystal Ball 3. Gilded Cage 4. Toast To Tomorrow 10. Peasants Promise 12. Empty Words
Ерунда, что и говорить raintower пишет:
цитата:
Почему La Isla Bonita, Frozen и т.п. звучат до сих пор
+1 У меня дома звучат периодически
raintower пишет:
цитата:
Стоит задуматься об открытии МАУ - Московского Алкогольного Университета
Правильно. Но если группа типа "проповедает" сатанистскую музыку, создает весь антураж вокруг этого, при этом музыки и мелодий там просто нет... чего тут не рубить то? Ну переложили попсу в тяжелое звучание. Рычат, издают нечленораздельные звуки всеми возможными видами в экстра быстром темпе (это чтобы не было заметно что играть то не умеют), да и просто создают шум и антураж сатанистский для привлечения детишек с неокрепшей психикой, которые хотят хлебнуть андеграунда. Денюжки на этом рубят, вместо психушки на сцене выступают. Красота!
Вот с этим я абсолютно согласен!!! Но стоит напомнить, что не все метал-группы основаны на этом. Посмотри на Stratovarius, Axel Rudi Pell и т.д.
Отправлено: 22.07.08 07:59. Заголовок: KaGE пишет: Based o..
KaGE пишет:
цитата:
Based on traditional: 1. God Save The Keg 2. Locked Within The Crystal Ball 3. Gilded Cage 4. Toast To Tomorrow 10. Peasants Promise 12. Empty Words
Ерунда, что и говорить
Кроме 4 песни источники указать можешь? ;) Желательно в мп3-виде. А иначе не канает, даже если на буклете написано. Я и в народности "Виновата ли я" не уверен - шибко похоже на творчество советских песенных композиторов эдак 30х - 50х годов. А в LWtCB мотивчик явно роковый. GStK, она же EW - скорее цитата из классики, уж слишком анthемно звучит. Остается GC... ну там что-то такое незамысловатое вполне может оказаться народными напевами.
Кстати, вопрос на засыпку: автора мелодии "Под небом голубым" знаешь? =))
Отправлено: 22.07.08 10:01. Заголовок: Источник для второй ..
Источник для второй песри альбома Кэндис называет - это средневековая английская песня. Имя её автора не помню, оно есть на сайте SPV, где Кэндис рассказывает о каждой песне. Жаль, что большая часть комментариев не вошла в буклет! Des Geyers подарили мелодию французской песни, а не немецкой, как я раньше писала. Если кому-то не нравится альбом, то подарите его друзьям! Они точно будут рады. Моя подруга в шутку не хотела отдавать диск из своей машины, после того как послушали вместе новый альбом. Её дочка уже подсела на музыку БН.[/font]
Приношу извинения, припев LwtCB действительно обращается к средневековой мелодии, на которую была положена церковная (монастырская) песня Stella Splendens, исполнявшаяся хором мальчиков монастыря Монсеррат на латыни. Однако очевидно, что никакой "народной" эта мелодия не является, налицо работа одного человека, имя которого до нас не дошло.
Там по соседству есть много версий, в том числе и потрясающий фолковый вариант от героев первой "Готики" In Extremo, слушать обязательно: http://www.lastfm.ru/music/In+Extremo/+videos/+1-9bri1kgwsDA
Песня с такой мелодией - беспроигрышный ход априори)))
Отправлено: 22.07.08 15:33. Заголовок: KaGE пишет: Однако ..
KaGE пишет:
цитата:
Однако это так! Под одно настроение я слушаю Shadow of the Moon, под другое Ghost Of The Rose, VL. Иногда настроение всех альбомов подхватывается при последовательном их прослушивании. Иногда нет и я точно знаю, что хочу послушать в данный момент. По-разному. Однако мне нравятся все альбомы с потрохами.
Э... ну это нормально - слушать музыку под настроение, полагаю, все так поступают. В частности, UtVM у меня лучше всего идет осенними (даже октябрьскими) ночами. И мне тоже нравятся все альбомы БН - до tVL включительно. Просто какие-то - определенно больше, вот где источник ранжирования.
KaGE пишет:
цитата:
Не буду - т.к. все уже для себя уяснил и спорить нет времени и желания
Догматизм до добра не доводит ;)
KaGE пишет:
цитата:
Правильно. Но если группа типа "проповедает" сатанистскую музыку, создает весь антураж вокруг этого, при этом музыки и мелодий там просто нет... чего тут не рубить то? Ну переложили попсу в тяжелое звучание. Рычат, издают нечленораздельные звуки всеми возможными видами в экстра быстром темпе (это чтобы не было заметно что играть то не умеют), да и просто создают шум и антураж сатанистский для привлечения детишек с неокрепшей психикой, которые хотят хлебнуть андеграунда. Денюжки на этом рубят, вместо психушки на сцене выступают.
Я не в курсе, если честно, что есть сатанинская музыка и сатанизм вообще. Ла Вея и иже с ними не читал. Рискну предболожить, что большинство брутальщиков едва ли проповедуют сатанизм, напротив, довольно часто встречаются группы, исполняющие т.н. White Metal - т.е. христианский. Правда, они обычно скучны и не достойны внимания, в качестве ИСКЛЮЧЕНИЯ приведу группу Ark (Норвегия).
Или вы этих ряженых в масках типа Lordi к сатанистам приравниваете? Это ж смешно, обычные позеры. Кстати, не металисты даже.
Не менее смешно обвинять "быстрых" исполнителей в отсутствии техники. Как это скоростью можно скрыть неумение играть? Там каждая невовремя взятая нота будет заметна, а счет идет на тридцатьвторые! Метал - очень требовательное к технике направление, тут никакого сравнения с хард-роком или фолком нет.
Рычащий вокал - дело вкуса. Составляет крайне небольшую долю метала: black (только эти могут что-то сатанинское петь), death. Популярные среди молодежи сейчас core-группы со скрим-вокалом прошу сюда не записывать, это вообще непонятно что, но явно альтернативщина какая-то, только там скорее эмо-тематика, нежели сатанинская.
Неадекватные заявления про сруб бабла, психушку, переложение попсы и андеграундность (о-па!) комментировать не стану, вы просто не понимаете о чем пишете.
Теперь с чем согласен: некоторая часть брутального метала действительно обладает недостатком мелодий, композиционной целостности, да и голова от него болит, а удовольствия - никакого.
Кстати, агрессивно настроенных молодчиков больше всего среди поклонников отнюдь не брутального ХЭВИ-метала, прошу учесть. Ну или хард-рока типа дипарплов, как показал прошедший концерт.
KaGE пишет:
цитата:
Jam Bluse пишет: цитата: т.е. есть попса, и она присутсвуюет в любых муз. напрвления, синоним для нее - халтура; а есть поп-музыка (как жанр) - здесь уместно говорить о самобытности!
+1
Гы. я так понял, это Jam Bluse мои пространственные речи резюмировал.)))))))))))))))
KaGE пишет:
цитата:
Да не посрамим нашу родину и перепьем буржуев!!!
Вот это - очень по-русски
Lord Raiden пишет:
цитата:
Но стоит напомнить, что не все метал-группы основаны на этом. Посмотри на Stratovarius, Axel Rudi Pell и т.д.
Я бы сказал - крайне малое количество групп. Менее 5% металических.
Там по соседству есть много версий, в том числе и потрясающий фолковый вариант от героев первой "Готики" In Extremo, слушать обязательно: http://www.lastfm.ru/music/In+Extremo/+videos/+1-9bri1kgwsDA
Только из-за этого послушаю. До сих пор не могу решить, что люблю больше: Готику или музыку Блэкмора.
Узнали? ;) Куда как более мрачный и средневековый вариант, ИМХО. Ну и хоралы эти - World of Stone вспомнить заставляют.
Кстати, вот вам еще одна ниточка: автор этой вещички, ударник Джим МакКарти, впоследствии основал Ренессанс. Надеюсь, эту группу представлять поклонникам БН не надо? Хотя бы Ocean Gipsy слышали. А ну, признавайтесь, почему у вас нет прочих вещей этой замечательной группы? ;))))
Отправлено: 24.07.08 00:37. Заголовок: На мой взгляд одним ..
На мой взгляд одним из самых интересных оффтопных ответвлений этой темы является не затихающее обсуждение поп-музыки с противопоставлением хорошей поп-музыки и плохой. Мне лично это напомнило одну классную старую историю про конгресс с участием ведущих физиков-математиков (тоже голимый оффтоп, но если учесть обилие физиков на форуме, то в самый раз). На этом конгрессе один из докладчиков сделал презентацию разработанной им модели вечного двигателя перед ведущими мировыми физиками. Выступление было очень ярким и сопровождалось потрясающе красивыми по временам 60-х годов прошлого века эффектами. По окончании выступления воцарилась тишина, а затем выступил то ли Бор, то ли Розенберг, точно уже не помню, давно об этом читал. Он рассказал историю о трёх летчиках с потерпевшего катастрофу во время 2 мировой войны английского самолёта, высадившихся на необитаемом острове в Тихом океане. Когда через пару дней стало ясно, что о скором спасении речь не идёт, командир экипажа отдал приказ младшему лётчику взять на себя обязанности поваром. Тот согласился при условии, что после первой же критики его кулинарных способностей покинет этот пост. Спустя какое-то время, устав от этих обязанностей, он приготовил обед из дерьма, красиво его разложив по выдолбленным из дерева тарелкам и приправив нашедшимися приправами и зеленью и подав с элегантностью официанта из французского ресторана. Остальные молча съели обед, и лишь после вопроса повара о качестве обеда, командир сказал: It's well prepared, it's well presented, but it's still shit. То же самое, на мой взгляд, и с "хорошей" поп-музыкой - она может быть хорошо приготовлена и красиво представлена, но...
Вы, кажется, невнимательно прочитали мой пост. Я же подробно описал тогдашнюю ситуацию, в том числе и в случае с хит-парадами.
raintower пишет:
цитата:
Именно этому я посвятил свой предыдущий пост. Вы уверены, что читали его? Там же написано о важности разделения этих понятий.
Безусловно, я крайне внимательно прочел ваш пост, в ином случае это было бы неуважением с моей стороны))))) И именно по-этому я в начале своего поста и конкретизировал два понятия (в боьшей степени, только для того, чтобы стало окончательно понятно, что мы говорим об одних и тех же вещах, согласившись с выбранной вами терминологией). К тому же я до сих пор так и не понял - признаете ли вы существование самобытности в поп-музыке??? Да вы разделили эти понятия, но извините из этого ничего не следует... мне сложно делать выводы за вас. Когда я только затронул эту тему вы накинулись на меня с обвинениями, хотя очевидно было, что я говорил именно о поп-музыке, а не о попсе, так что ответьте конкретно на мой вопрос.
raintower пишет:
цитата:
Еще раз см. предыдущий пост про чарты. И почему попадать туда было не зазорно. При чем здесь фобии?
Т.е. вы хотите сказать, что сегодня таких фобий не существует??? А как же взаимная нетерпимость??? Рок и Поп музыка))) хотите сказать, что это прошло каким-то образом мимо вас??? В 60-ых, когда эти два жанра были неотрывно связнны, такой взаимной неприязни несуществовало, по-моему это очевидно... и это основное, почему сегодня Джетро Талл не попали бы в Билбоард, и дело совершенно не в коммерческой направленности хит-парадов, во многом эти самые хит-парады и задают тон зрителю, влияя на их предпочтения и вкусы... Если честно я так и не понял, в чем вы меня обвиняете??? Вы высказали свою точку зрения, заключив, что я имею плохое представление о ситуации с хит-парадами в конце 60-ых, я вам возразил и представил свою точку зрения по этому вопросу, объяснив все это отсутсвием на тот период ощутимых разногласий и нетерпимости между поп-музыкой и роком. Вы же в своем посте говорили совершенно о других вещах, в частности о некомерческой направленности тогдашних хит-парадов, что по-моему в корне не верно!
raintower пишет:
цитата:
Это так, но сейчас термины сформировались, в чем проблемы? В том, что нет специальной графы "психоделик" в музыкальных чартах? Музыка и по сей день преимущественно рассматривается как целостное явление, просто приоритеты у чатмейкеров сменились, типичный процесс коммерциализации.
Поп-музыка всегда была самых легкодоступным и успешно продоваемым товаром, и пока рок музыка не ушал в явную оппозицию к поп-музыке в 70-80-ых годах, она составляла реальную конкуренцию. А о процессе коммерциализации в хит-парадах, тем более в поп-чартах, тем более в Биллбоард говорить совершенно не разумно.... они всегда составляли списки в угоду масс и ради прибыли!
raintower пишет:
цитата:
А этого мало? Не забывайте, музыка не одним рок-н-роллом жила. Майкла Джексона вон тоже не скоро забудут. Хотя он, вполне возможно, поталантливее Элвиса, которому песни писали, как типичному эстрадному исполнителю. Как после этого его с Джерри Льюисом сравнивать? Холл - это, видимо Бадди Холли? Ну еще Литл Ричард, Чак Берри - вот настоящие, живые рок-н-ролльщики. Пресли - целиком продюсерский проект. Говорю, таких как Элвис (не таких, как Льюис!!!) было тысячи. На товарище Пресли был впервые опробован вариант с раскруткой глобального масштаба (типа как Спайс Гелз). Смазливая внешность, умение держаться на сцене, неплохие вокальные данные, упрощенный и прилизанный рок-н-ролл для мещан. Бешеный фурор в среде обывателей. Никакого успеха среди ценителей музыки. Почти ничего общего с настоящим рок-н-роллом (см. Литл Ричард, Чак Берри и иже с ними).
Вот тут вы загнули.... Джексон талантливее Пресли????? однако.... да и не стал бы говорить об Элвисе как о продюссерском проекте, совершенно! Вы, по-моему, отвергаете очевидные вещи - сколько нового с ним пришло в музыку, а его имидж, его исполнительское мастерство, его поведение на сцене??? да, пускай у Элвиса как ни у кого другого много было последователей, которые в плотную подобрались к предмету своего подражания, но это лишь кучка эпигонов-ремеслинников, которые ничего по-настоящему нового не привнесли... другое дело Пресли - он был настоящим художником, который смог проникнуть в неизведнное и содзал свой по-настоящему оригинальный исполнительский стиль. Нет, я ни в коем случае не принижаю роль перечисленных вами музыкантов - но все они творили в одно время, и черта с два, кто из них с точностью мог сказать: кто крутой рок-н-рольщик, а кто поп-звезда.... да и имело ли для них это какое-то значение... все они были новаторами и превооткрывателями, и они понимали свою особую роль, оттого то их музыка слушается по особенному....
raintower пишет:
цитата:
Еще раз обращу ваше внимание на мой предыдущий пост - я там обстоятельно охарактеризовал термин поп-музыка. Отмечу, что мое понимание поп-музыки не соответствует устаревшему, которым пользовались в 60-х годах, когда само понятие рока еще не зародилось. Рок тогда считался ответвлением поп-музыки. Многие британцы до сих пор придерживаются этой ошибочной классификации, не выделяющей рок из попа. Помилуйте, Cannibal Corpse - это поп? Считаю, что можно говорить о коммерческом, даже попсовом роке, но смешивать понятия поп-музыки и рока недопустимо: такая бездна между этими направлениями. Существует специальные гибридные ответвления :поп-рок, рокопопс, брит-поп (также как скрещения рока с другими направлениями), и довольно.
Вот.... собственно и добрались до сути проблемы)))) Чем вообще определяются музыкальные предпочтения человека? Как правило, условиями той культуры, в которой он воспитан, отсюда следует, что наше восприятие и оценка искусства не может подчиняться общим правилам, действительными для всех стран и эпох, и музыку в особенности необходимо рассматривать исключительно в контесксте времени и обстоятельств, в которых они создавались. Получается, что вы все это время судили о поп-музыке исключительно со своей колокольни.... И в таком случае, становится понятен ваш негатив по отношению Пресли - как можно судить поп-музыку середны двадцатого века, в соответствии с сегодняшними мерками и на оборот - по-моему, абсолютно неверный подход...
raintower пишет:
цитата:
А потом, как по волшебству, границы появились?
Отнюдь не по волшебству, а совершенно закономерно развились! С одной стороны поп музыка мешала року развиваться как музыкальному жанру, с другой стороны, когда особо буйные представители 60-ых начали противопоставлять себя поп-сцене, отказываясь от прежних ценностей... те в ответ отвергли рок музыку...
raintower пишет:
цитата:
Понятно, многие группы стремились сочетать оба этих направления, но можно выделить и чистых арт-рокеров: Genesis, Camel, Barclay James Harvest, Pavlov's Dog, Procol Harum. С чистым прогрессивом сложнее: он получил серьезное развитие гораздо позднее, и редкие группы пишут чисто в этом стиле более двух альбомов: банально устают или пытаются избежать самоцитирования. Как пример, King Crimson (кроме раннего). Сегодня довольно популярны прог-метал команды. Кстати, Van Der Graaf и Gentle Giant в большей степени именно прог, а не арт.
совершенно не согласен... вы сейчас просто лишаете прог-рок основных флагманов... я бы поспорил... но стоит ли???? Вероятно, что наше понимание что есть прог, а что есть арт сильно разняться.... Procol Harum безсуловно чистейший прог, Генезис дак и тем более очевидно, что это симфо.... ну и так далее по списку...
raintower пишет:
цитата:
Бездоказательно. Если вам не помогают уши, давайте произведем проверку временем. Почему La Isla Bonita, Frozen и т.п. звучат до сих пор то там то здесь, а более свежая Baby one more time - нет? Боже упаси мне защищать Мадонну! Но приравнивать ее к Спирс - как-то нелепо.
В качестве аргумента я упомянул их совместное видео... так что тут думаю должно быть без вопросов....
KaGE пишет:
цитата:
Самый редкослушаемый у меня Winter Carols - у меня уши в трубочку сворачиваются от этой дикой компрессии и синтетики в звуке
А я вот с большим удовольствием слушаю...
raintower пишет:
цитата:
Узнали? ;) Куда как более мрачный и средневековый вариант, ИМХО. Ну и хоралы эти - World of Stone вспомнить заставляют.
А что, они опять этот номер на концертах играют???? или вы про ранние концерты вспомнили???? Да... версии конечно разительно отличаются....даже сравнивать сложно... я одно время считал это не более чем совпадение названий... как с World of Stone Харрисона, а затем как-то увидел, что это не оригинальная рэинбоуновская версия...
raintower пишет:
цитата:
А ну, признавайтесь, почему у вас нет прочих вещей этой замечательной группы? ;))))
Безобразие!!! ))))) ИМХО самый удачный кавер БН это именно на ренесансов....
Отправлено: 24.07.08 09:19. Заголовок: Jam Bluse пишет: И ..
Jam Bluse пишет:
цитата:
И именно по-этому я в начале своего поста и конкретизировал два понятия (в боьшей степени, только для того, чтобы стало окончательно понятно, что мы говорим об одних и тех же вещах, согласившись с выбранной вами терминологией).
Спасибо!
Jam Bluse пишет:
цитата:
К тому же я до сих пор так и не понял - признаете ли вы существование самобытности в поп-музыке??? Да вы разделили эти понятия, но извините из этого ничего не следует... мне сложно делать выводы за вас.
Да, признаю. Для того и разделил. Видимо, коряво сформулировал тот факт, что признаю. Но. Признаю не как правило, а как единичные случаи. Также должен извиниться за изначальную подмену понятий в корне этого спора. Вы действительно писали о поп-музыке. Но даже в ней набора самобытных песенок обычно не получается. Идей не хватает. Да что там... и в роке порою не хватает, да где угодно! ;)
Jam Bluse пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что сегодня таких фобий не существует??? А как же взаимная нетерпимость??? Рок и Поп музыка))) хотите сказать, что это прошло каким-то образом мимо вас???
Фобий попасть рокеру в хит-парад - определенно не существует)) Да и нетерпимость сильно мифологизирована, и скорее распространена в среде слушателей, причем в России куда больше, чем в Европе или США, виной тому - наше перестроечное прошлое)) Религиозные же войн рока и попа в России основаны на том, что у нас нет почти нормального попа, а только галимая попса. Которая причем втюхивается нам насильно на государственном уровне.
Jam Bluse пишет:
цитата:
В 60-ых, когда эти два жанра были неотрывно связнны, такой взаимной неприязни несуществовало, по-моему это очевидно...
Они тогда были связаны примерно так же, как и сейчас. Жанр не определяется исключительно современными представителями, а включает в себя весь накопленный музыкальный багаж, в том числе и 60-е. Рок остается роком, а поп - попом.
Неприязни и тогда особой не было, были другие признаки: когда в 1966 Битлы ушли из попа в рок, от них отвернулась большая часть их фанатов. Битломания резко пошла на спад. А вы говорите - границы не было...
Jam Bluse пишет:
цитата:
Вы же в своем посте говорили совершенно о других вещах, в частности о некомерческой направленности тогдашних хит-парадов, что по-моему в корне не верно!
Ну а по мне - в корне не верна ваша позиция единства и противостояния жанров. Впрочем, тоже имеющая право на существование. Экая у нас диалектика испеклась!)) Ну я-то свои доводы выше привел;) Я еще могу много крамолы про тот период написать: рок-н-ролл, между прочим, популяризовывали именно ди-джеи. А сейчас это слово у нас ассоциируется исключительно с попсой... Еще раз отмечу: под рок-н-роллом я понимаю дикого Литтла Ричарда, а не ухоженного и благоухающего Элвиса Пресли, чей имидж самой сути рок-н-ролла был глубоко противен. Да, тогда и ди-джеям и хит-парадчикам была важнее ценность музыки как таковая вообще, все это было в новинку, о коммерции думали только большие боссы, которые на тот момент догадались лишь до сруба бабла путем продажи пластинок. Технологии влияния на общественное мнение (призванные заставить потребителя приобрести именно этот, сиречь попсовый, продукт) появились несколько позже, в 70-х.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Поп-музыка всегда была самых легкодоступным и успешно продоваемым товаром, и пока рок музыка не ушал в явную оппозицию к поп-музыке в 70-80-ых годах, она составляла реальную конкуренцию. А о процессе коммерциализации в хит-парадах, тем более в поп-чартах, тем более в Биллбоард говорить совершенно не разумно.... они всегда составляли списки в угоду масс и ради прибыли!
О продажах в рок-музыке: что-то мне подсказывает, что последний альбом Чилдрен оф Бодом продался бОльшим тиражом, чем первый альбом Лед Зеппелин. Последние попадали в хит-парады! С самого начала карьеры были раскрученной группой (в отличие от Дип Перпл), так как по сути ЛЗ была новой вывеской Ярдбедз после ухода Рельфа и МакКарти в Ренессанс. Но тем не менее не были поп-музыкой. С Синатрой или ранними Битлз или ранними Бич Бойз, да с тем же Элвисом, конкурировать не могли))
Рок-музыка к попу в явную оппозицию не уходила, не путайте с панками ;)
Биллбоард не был коммерческим, когда ставил на первое место антисоциальную антикоммерческую рок-сюиту Джетро Талл, заклейменную за вычурность и сложность в восприятии даже критиками!
Jam Bluse пишет:
цитата:
да и не стал бы говорить об Элвисе как о продюссерском проекте, совершенно!
Разве он таковым не был? Был. Так о чем же речь?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Вы, по-моему, отвергаете очевидные вещи - сколько нового с ним пришло в музыку, а его имидж, его исполнительское мастерство, его поведение на сцене???
Ничуть не отвергаю. Имидж, исполнительское мастерство, поведение на сцене достойны внимания. Но все это было у Чака Берри, просто не в таком карамельно-шоколадном ключе! А Элвиса изначально раскручивали как продукт масс-культуры, поп-культуры. С Элвисом в музыку пришло позерство и визионерство, которые закрепелись окончательно в 80-х годах, когда важнее стало, как выглядишь, а не как поешь/играешь.
Jam Bluse пишет:
цитата:
и черта с два, кто из них с точностью мог сказать: кто крутой рок-н-рольщик, а кто поп-звезда...
Естественно, могли. И говорили.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Получается, что вы все это время судили о поп-музыке исключительно со своей колокольни.... И в таком случае, становится понятен ваш негатив по отношению Пресли - как можно судить поп-музыку середны двадцатого века, в соответствии с сегодняшними мерками и на оборот - по-моему, абсолютно неверный подход...
Глупо претендовать на аутентичность и судить, как могли бы судить в 60-х годах. Да, у нас есть накопленный опыт, которого не было на рассвете рока, и этот опыт положительный, позволяющий отстраненно и более трезво оценить сложившуюся тогда обстановку... да как и сложившуюся сейчас: колокольня-то уже достаточно высока! Да и стандарты должны быть едиными. Иначе это не стандарты.
По отношению к Элвису у меня нет негатива, вовсе наоборот, и я уже об этом упоминал. Под него можно и потанцевать, и пропитаться атмосферой 50-х... Но тем не менее, это - коммерция. Это противоположность (в плане построения/доступности музыки) Джетро Талл.
Jam Bluse пишет:
цитата:
когда особо буйные представители 60-ых начали противопоставлять себя поп-сцене
Тогда уж 50-х, если мы о рок-н-ролльщиках. А рок появился в середине 60-х, выходит, граница, о которой вы ведете речь, была изначально!
Jam Bluse пишет:
цитата:
совершенно не согласен... вы сейчас просто лишаете прог-рок основных флагманов... я бы поспорил... но стоит ли???? Вероятно, что наше понимание что есть прог, а что есть арт сильно разняться...
Я дал определение и тому и другому. Определение обоснованное - это совершенно разные направления, классический подход в случае арта, и авангардный - в случае прога. Что не так?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Procol Harum безсуловно чистейший прог, Генезис дак и тем более очевидно, что это симфо.... ну и так далее по списку...
В классических источниках их определяют именно как арт-рок. Кстати, симфонизм приписывают именно Брукеру, а не чартерхаузской пятерке. Все верно, симфонический оркестр использовали именно первые.
Jam Bluse пишет:
цитата:
В качестве аргумента я упомянул их совместное видео... так что тут думаю должно быть без вопросов....
В 50 лет и рокеры сдуваются, не то что Мадонна. К тому же я считаю, что ей было просто по приколу сняться со Спирс, уж слишком их сравнивали. Вон на неголубом огоньке-2004 кто только с кем не выступал, тот же Сукачев с Киркоровым. Считать после этого Сукачева попсой? Смешно. Так что без вопросов, не аргумент.
Jam Bluse пишет:
цитата:
или вы про ранние концерты вспомнили???
Да, про них.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Да... версии конечно разительно отличаются....
Мелодия та же, как и текст)) Отличие лишь в аранжировке и, собственно, направлении.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Безобразие!!! ))))) ИМХО самый удачный кавер БН это именно на ренесансов....
Вы уже качаете Ренессанс? А то мы летим к вам! =) Ну по мне, самый удачный кавер и вообще лучшая песня БН - это Play Minstrel Play. Она просто гениальна.
Как ни стыдно, нет. Без какой-либо глубокой причины, просто не нравится. Ну может за исключением "Коня". У меня вообще не очень широкий диапазон прослушиваемой музыки. Как написал мой любимый писатель, пусть и по немного другому поводу - Woman may have an infinite variety, but each man's taste is rather circumscribed, что можно перевести как "Существует бесконечное разнообразие женских типов, но вкус каждого мужчины довольно ограничен.".
raintower пишет:
цитата:
Ну по мне, самый удачный кавер и вообще лучшая песня БН - это Play Minstrel Play. Она просто гениальна
The Secret Voyage is another kaleidoscopic musical journey through time and space, incorporating and rearranging traditional melodies from all over Europe, blending the "old" and contemporary. The brilliant guitar styling´s of Ritchie Blackmore, the enchanting vocals and lyrics of singer/songwriter Candice Night and the saturation of authentic Renaissance instruments woven throughout the melodies, create a unique style of music they call Renaissance/Folk/Rock.
Secret Voyage consists of twelve new tracks, recorded by Candice Night, Ritchie Blackmore and their Band Of Minstrels. This musical journey is inspired by nature and incorporates acoustic and electric guitars, strings, renaissance instruments and Candice Night’s ethereal voice and mystical lyrics.
list
1. God save the keg 2. Locked within the crystal ball 3. Gilded cage 4. Toast to tomorrow 5. Prince Waldeck's Galliard 6. Rainbow Eyes 7. The Circle 8. Sister Gypsy 9. Can't help falling in love 10. Peasant's promise 11. Far far away 12. Empty words
И так, в распоряжении нашего проекта наконец-то оказался новый альбом группы Blackmore's Night - Secret Voyage, релиз которого состоялся в июне-июле текущего 2008 (цифры приведены специально для потомков) года. Хотя, скорее это не группа, а семейный подряд дуэт композитора, аранжировщика, автора поэтических текстов и просто милой девушки Кэндис Найт и легендарного гитариста «Deep Purple» и «Rainbow» Ричи Блэкмора.
Диск пришел от Blackmore productions Minstrel hall music. Именно этот отправитель был указан на почтовой упаковке. Диск издан немецким лэйблом SPV, который не поленился издать отдельно промо-версию альбома с грозной надписью красного цвета «+++ For promotional use only!...Must be returned on demand of record company.+++». Забавно, впервые вижу такое условие. Надеюсь, что не дойдет до того, что SPV потребует от меня вернуть им диск. Посмотрим.
На просторах СНГ этот альбом распространяет компания «Союз». Большой им привет! Надеюсь на расширение нашего взаимодействия в ближайшем будущем, благо повод имеется.
Теперь о самом альбоме. Вполне обычный, ничем не хуже предыдущих.
Очень пафосный и масштабный по своей форме (всякие хоровые штучки и прочее) и, возможно, по содержанию, первый трэк альбома «God Save The Keg» (кто такой Keg и зачем его спасать, не понятно), наверное, призван объяснить и оправдать поступок Ричи Блэкмора и Кэндис найт (или же компании SPV), которые стиль альбома определили как «Classic Prog». Действительно, трэк по общим ощущениям тянет на это стилистическое обозначение, хотя не совсем понятно, каковы критерии отнесения того или иного произведения к этому стилю.
Ну да ладно, это мелочи, волнующие наверное только журналистов и злобных критиков.
Второй трэк называется «Locked Within The Crystal Ball», но я бы его назвал иначе – «Ричи Блэкмор проснулся», примерно так . Короче, взялся товарищ Блэкмор за старое, изредка в творчестве Blackmore's Night он перетаскивает одеяло на себя, вспоминая прошлые свои подвиги в «Deep Purple» и «Rainbow». В этом и ещё в 9 трэке торчат хардроковские ушки, небрежно прикрытые кепкой с эмблемкой «Blackmore's Night». Настоящий роковый драйв и разумная агрессия прошлых легендарных времен.
Трэтий трэк нечто приятное, но невразумительное. А вот четвертый шокировал явно славянским звучанием (цимбалы, балалайка и сама мелодия без предупреждения родили во мне ассоциации о какой-то известной песенке «виновата ли я ….. что-то вроде того». Шутники эти блэкморы.
Отправлено: 14.08.08 16:10. Заголовок: по поводу коробочки...
по поводу коробочки. Это специальная промо версия. Не для продажи. По поводу альбомов. Я же не говорил, что Ричи впервые проснулся. У него это бывает периодически в отдельных трэках. В последнем альбоме ничего такого я не заметил. Вообще меня радует, когда Ричи просыпается. Не особо люблю мягкие трэки Блэкморов.
Пост N: 683
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.08.08 17:01. Заголовок: Lord Raiden пишет: K..
Lord Raiden пишет:
цитата:
KaGE пишет: цитата: Правильно. Но если группа типа "проповедает" сатанистскую музыку, создает весь антураж вокруг этого, при этом музыки и мелодий там просто нет... чего тут не рубить то? Ну переложили попсу в тяжелое звучание. Рычат, издают нечленораздельные звуки всеми возможными видами в экстра быстром темпе (это чтобы не было заметно что играть то не умеют), да и просто создают шум и антураж сатанистский для привлечения детишек с неокрепшей психикой, которые хотят хлебнуть андеграунда. Денюжки на этом рубят, вместо психушки на сцене выступают. Красота!
кто-то путает понятие "металл" и "трэш-метал"/"шок-метал"/"экстрим-метал" :)) а то и вообще "метал" и "квазиметал-попса"))) а техника....у кого-то например есть мнение что Ули Джон Рот, например, играет плохо или непрофессионально? а ведь по технике многие металл-исполнители порой не уступают и Мальмстину, и Хендриксу, и другим) Другое дело - баланс между техничностью и душой в музыке, где в металле часто первое ставят во главу... но опять же не всегда, это просто тенденция.
netivot пишет:
цитата:
другое дело Пресли - он был настоящим художником, который смог проникнуть в неизведнное и содзал свой по-настоящему оригинальный исполнительский стиль.
или его продюсер))
Lord Raiden пишет:
цитата:
Кстати, вот вам еще одна ниточка: автор этой вещички, ударник Джим МакКарти, впоследствии основал Ренессанс. Надеюсь, эту группу представлять поклонникам БН не надо? Хотя бы Ocean Gipsy слышали. А ну, признавайтесь, почему у вас нет прочих вещей этой замечательной группы? ;))))
потому что не сумел их найти в нашей сетке общажной, а инет анлимный бывает редко((
Отстанте вы уже от Элвиса, серьезно вам говорю!!!!)))) Том Паркер никогда не принимал участия ни в записи альбомов, ни в создании имиджа Пресли! Он занимался организацией гастролей, заключал контракты, приглашал лучших специалистов, причем приглашались они без системы, просто Паркер выбирал лучших, с целью в дальнейшем еще больше набить свой карман, а пиар-технологии на тот момент еще были настолько несовершенны, что сложно представить, что Элвис это только творение одного человека! И безусловно, стоит отемтить, что Паркер великолепно справлялся со своими прямыми обязанностями, организационные моменты всегда были на высоте - было продумано все! (в отличии от работы Брайана Эпстайна с Битлз - тут все было с точностью, да наоборот ) Одного лишь не учел, что Элвис тоже человек, из мяса и костей.
Отправлено: 08.09.08 22:10. Заголовок: Столько времени уже ..
Столько времени уже прошло со дня открытия этой темы, но я все равно подпишусь под каждым словом cj_pesch : Я В ВОСТОРГЕ!!!!!! он совершенно обалденный, и я могу распаляться практически про каждую песню хвалебными отзывами, но не буду вас этим мучить Кто -то тут писал, что этот диск хочется слушать громко - так вот, это точно! Наверное, соседи меня ненавидят..
Отправлено: 17.10.08 22:27. Заголовок: Присоединяюсь к оста..
Присоединяюсь к остальным, это великолепное творение!!! просто гениально! Только разве что немного смутила песня Toast for Tomorrow, хорошо известная мелодия в новом исполнении.. ) впрочем как и Written on the Wall, за Петра Ильича немного обидно стало)
Отправлено: 17.10.08 23:22. Заголовок: Странные вы какие-то..
Странные вы какие-то... сравнивать VL, FaM, SV... они слишком разные. Кроме того, дождитесь концертного исполнения хрустального шара, тогда и ясно будет, шедевр это или нет Кстати, вам не кажется, что на концерте Paris Moon голос Кэндис звучит весьма глуховато? В Вельденштайне таких проблем не наблюдается...
Странные вы какие-то... сравнивать VL, FaM, SV... они слишком разные. Кроме того, дождитесь концертного исполнения хрустального шара, тогда и ясно будет, шедевр это или нет
А почему бы не сравнить, группа то одна))) С чем же в таком случае сравнивать??? Как говорится, все познается в сравнении - так что имеем полное право))) было бы странным, если бы вообще не сравнивали... вот как вы это поняли, что они слишком разные??? очевидно, сначала сравнили)))
Отправлено: 19.10.08 01:05. Заголовок: Ну дык понятно, что ..
Ну дык понятно, что прослушивал :) Дело в том, что тут стали называть последний альбом середнячком, приводя в пример другие - типа "раньше было о-о-о, а сейчас..." :) Еще кто-то выше писал, что мол хрустальный шар не шедевр, а Ghost of the Rose оным является. Меня аж слегка смех разобрал: дух розы в студийном варианте совершенно ничего из себя не представляет. Только после концертного варианта "в зобу дыханье сперло" :)
Отправлено: 19.10.08 07:13. Заголовок: WildFire Дело в том..
WildFire Дело в том, что когда слушаю Ghost of the Rose, сразу понимаю, что это песня БН, а когда Locked within the crystal ball, невольно появляются сомнения - а не очередной ли это проект Кендис на стороне... очень уж похоже... но об этом я уже писал.
Отправлено: 19.10.08 21:25. Заголовок: Хм... Вы тоже склонн..
Хм... Вы тоже склонны согласиться с автором одного из обзоров, где Кэндис названа "композитором, аранжировщиком, автором стихов", а Ричи всего лишь "гитаристом"? Я ржал в голос аки жеребец после таких словес Бедная Кэндис - такой ТАЛАНТИЩЕ пропадал на радиостанции хрен знает сколько лет (а до этого на подиуме кажется?)... такой везунчик Ричи - на халяву выехал в знаменитости! В общем, держите меня пятеро! Почти всю музыку пишет Ричи. Кэндис - только автор стихов. Даже в интервью она говорит: ВОПРОС: Как вы создаёте свои песни? Кэндис: Ричи обычно предлагает мелодию, я пишу слова. Это я насчет вероятности того, что такую обалденную вещь как хрустальный шар сделала Кэндис
розы в студийном варианте совершенно ничего из себя не представляет
Очень индивидуально... Меня Роза до сих пор цепляет и пробирает, стараюсь слушать реже, чтобы не потерять то, что осталось от свежести восприятия. Может из-за хорошего знакомства с источником песни.
Хм... Вы тоже склонны согласиться с автором одного из обзоров, где Кэндис названа "композитором, аранжировщиком, автором стихов", а Ричи всего лишь "гитаристом"?
Нет, конечно! вы меня, очевидно, неправильно поняли))) Я вообще ничего такого не имел ввиду... БН тем и замечательны, что их и сравнить с кем-то сложно, ну кроме последнего альбома... единственный, по-моему, минус нового альбома - слишком мало индивидуальности... Не хотелось бы винить в этом Кендис, но как-то это само собой напрашивается... про Ричи просто рука не поднимается такое сказать)))
Отправлено: 22.10.08 12:05. Заголовок: Это наверное ричины ..
Это наверное ричины пассажи в хрустальном шаре (действительно довольно резкие, а-ля DP), непривычные для BN, и ввели камрадов в заблуждение по поводу металла
Это наверное ричины пассажи в хрустальном шаре (действительно довольно резкие, а-ля DP), непривычные для BN, и ввели камрадов в заблуждение по поводу металла
А вот и нет))) Ричи то как раз довольно привычно звучит... Но кто в шаре обращает внимание на гитару, кроме соло??? Основное там вокал - и Кендис исполнила свою партию в духе того, что было с Helloween и пр. метал проектами... и об этом я пишу уже в сотый раз, а вы про гитару! Очевидно, я в этом плане очень неудобный собеседник, далеко не всегда меня правильно понимают)))
Пост N: 758
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.10.08 00:10. Заголовок: все-таки да, мне еще..
все-таки да, мне еще в I Guess It Does Not Matter Anymore не понравилось как Кэндис своим распевным голоском долбит мощные, но узкодиапазонные вокальные партии...тут имеем продолжение... все-таки у нее голос больше предназначен для чего-нибудь в стиле Once In A Garden... Теперь, с выходом SV имеем продолжение этой тенденции например на перемощнённой LWTCB - и тихой плавной Empty Words
Отправлено: 03.11.08 11:54. Заголовок: Альбом хороший, но я..
Альбом хороший, но я с него слушаю 3 песни: Хрустальный шар, Круг и Обещание. Голос у Кэндис окреп. Только я вот не пойму, зачем живую арфу имитировать синтезатором?! Надо им предложить свои услуги
Отправлено: 15.11.08 10:14. Заголовок: Кэндис на арфе сама ..
Кэндис на арфе сама играет! Об этом она сама говорила в интервью, называя 9 инструментов, которыми владеет. Когда у них появился органиструм, первой научилась именно она, потом Ричи ухватился за него. Просто фирма SPV не всё и не всегда правильно пишет во вкладышах! на последнем были серьёзные ляпы. Я уже писала о них в разделе о мнениях по поводу нового альбома. На концерте действительно, судя по звуку, был синтезатор. Кстати, на дудках Ричи сам пробовал дома играть, у него не получилось, и тогда Кэндис с певого раза сыграла правильно мелодию Rennaissance Faire на свистульке или чём-то похожем. Иначе она в шутку сказала, что весь этот пылесборник выкинет, если на нём никто играть не будет. Дальше вы всё уже знаете. Все сведения я помню из её интервью на английском языке.
Отправлено: 16.11.08 00:38. Заголовок: Rainbow, то что она ..
Rainbow, то что она играет никто и не сомневается, это интервью было в одном из выпусков фэнзина. Меня больше убил тот факт, что в клипе "LWTCB" отчетливо видно, как мелодию арфы они играют на синтезаторе! Такой прекрасный клип! Фея...единорог...и вместо арфы синтезатор! А так как у них не хватает времени и сил для игры на этом инструменте, предлагаю свои услуги)
Пост N: 778
Откуда: Россия, Тула и Зеленоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.11.08 05:58. Заголовок: да, например еще в B..
да, например еще в Black Night печатали интервью, где она говорила, что играла на арфе во вступлении в Fires At Midnight, но добавила, что string instruments baffles me. =)
Отправлено: 02.12.08 21:45. Заголовок: Лично у меня альбом ..
Лично у меня альбом прошел проверку временем! Сейчас я его слушаю чаще, чем первые 3 "уникальных и неповторимых альбома". Вообще, я под него просыпаюсь почти каждое утро. Ставлю плеер на 1 трек, в час икс плеер оживает и играет музыку на всю катушку через наушники, которые лежат неподалеку от меня. Мне нравится просыпаться под этот альбом!
Отправлено: 04.12.08 20:25. Заголовок: а у меня альбом мирн..
а у меня альбом мирно пылится на полке... все-таки чтобы слушать SV нужно особое настроение... остальные альбомы подходят практически для любой ситуации. Вот я и гадаю: либо это настолько тонкая работа музыкантов, либо альбом и вправду слабее предыдущих... либо и то и другое...
Отправлено: 25.12.08 17:36. Заголовок: Jam Bluse пишет: вс..
Jam Bluse пишет:
цитата:
все-таки чтобы слушать SV нужно особое настроение
Какое такое еще настроение? Я например как услышал SV меня сразу от него зашатало. гитара, голос, все на высоте. конечно не такой эфект как от Under A Violet Moon но все же Прелестно.
Laions Гитара, голос? можно сотню групп назвать где и гитара и голос на высоте... да и все остальное на месте. Но БН до этого альбома были для меня эталоном универсальной музыки, которую можно слушать в любой ситуации... а в этом альбоме они как-будто что-то потеряли... утяжеленное звучание гитары (зачем?), и каверы - хоть они мне и нравятся, но нет в них ничего особенного - полагаю, так их кто угодно мог бы исполнить! А вспомни Self Portrait - у меня до сих пор эта композиция восторг вызывает, даже после сотен прослушиваний... да... альбом хороший, но нет от него того ощущения праздника, как от предыдущих альбомов, когда каждая новая песня была целым открытием...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сj, скинь мне на почту парочку песен в пределах 50 mb. 
) 
но мелодия что-то неуловимо напоминает. не могу понять, что же оО 
Я диску очень рад! 
Боже, ну за что мне это!!! 
Ну кто-нибудь....! 
Но я это слово предпочитаю вслух не произносить - некоторые, кто не в теме, могут совсем что-то не то понять 
присоединяйтесь к беседе)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума