Немножко не согласен - разве Clock ticks on, Hanging tree или Crowning of the king не основаны на простеньких мелодиях? Но песни-то гигантские, аналогов им на последнем диске нет.
Полностью согласен. Я имел ввиду общий примитевизм попсы, а от фолк-музыкантов, конечно, никто и не ждет вертуозных пассажей... их музыка прекрасна именно в совей простоте.
netivot пишет:
цитата:
И вообще крен от гомофонии (приличное слово, никакой связи с творчеством Бори Моисеева) к полифонии не на пользу БН.
Вот тут не соглашусь, подвижки к этому прослеживаются еще на '01 и на '03... так что это можно считать закономерным развитием группы. Думаю, даже если БН продолжали пользоваться только наработками и идеями UAVM, мы бы с таким же успехом сейчас критиковали новый альбом, только уже за отсутвие оригинальности... Да и потенциала для развития и реализации более сложных замыслов предостаточно! Но при этом совершенно не хотелось бы, чтобы они пользовались чужими наработкам и не шли по проторенной дорожке (все-таки Locked Within The Crystal Ball у меня ассоциируется именно с современным роком), уровень не тот - у Ричи и Кэндис достаточно таланта, чтобы развивать собсвенную линию в музыке, а не становится эпигонами...
netivot пишет:
цитата:
Очень трудно. Фан-база Бн всё-таки состоит либо из фольклорщиков, либо из поклонников рока. Попсу же ни те, ни другие по определению не приемлют.
При этом большинство из них слушаю "так, между делом" Sheryl Crow или Dusty Springfield... но попсу они не слушают!!! не в коем случае
netivot пишет:
цитата:
И если провести эту не самую приличную аналогию, то бордель, пытающийся угодить на все вкусы, обречён на разорение.
действительно кажется, что БН стали заложниками желания угодить всем и вся... и кавер они записали по многочисленным просьбам фанатов", и звучание стало больше в угоду времени, нежели прежним традициям, в этом плане, конечно, альбом сильно проигрывает.
raintower пишет:
цитата:
Вы считаете, что любое коммерческое произведение заведомо не имеет души?
raintower пишет:
цитата:
Вы считаете, что любое некоммерческое произведение заведомо духовно?
нет, я так не считаю... не понятно, из чего вы сделали такой вывод????
raintower пишет:
цитата:
Пример деинсталляции души из Rainbow Eyes настолько красноречив, что не вижу смысла приводить что-нибудь еще.
Если ваше виденье песни идет в разрез с виденьем Кендис, это ни в коем случае не означает, что музыканты не вложили души и не попытались создать подходящей атмосферы, по-моему вы совершенно безосновательно обвиняете БН в халтуре... Согласен, что оригинал значительно лучше, но лишать права на жизнь новой версии я бы не стал, весьма достойная баллада и далеко не худший номер на альбоме.
raintower пишет:
цитата:
Мотивы/мелодии не обязаны быть сложными. Но они должны быть красивыми, оригинальными, трогающими за душу. Не поверите, НАСКОЛЬКО сложно написать красивую мелодию, особенно не повторив при этом кого-то.
я бы сказал, что сегодня это уже невозможно...
raintower пишет:
цитата:
Не-е... Shadow of the Moon и Mond Tanz - вот это талантливо! Великолепная парочка! А здесь - остатки былой роскоши. Вообще, написать на одну мелодию совершенно непохожие песни - не большая проблема, и Блэкмор здесь всегда был мастером, издавна выезжая на нестандартных каверах.
Это совершенно иной уровень и иной подход к формированию структуры альбома... Shadow of the Moon и Mond Tanz - гениальны по отедльности... а SV поражает совей законченностью и целостностью, и вообще расчленять новый альбом на песни и давать им оценку, все-таки не совсем правельно. Очевидно, что в создании альбома, БН делали акцент на коцептуальности (чего они с успехом достигли), а не на самобытности одельно взятых компазиций, что отнюдь не является чертой поп-музыки, а напротив добавляет элементы элитарности в их творчество, и, кстати, в какой-то степени сближает их с Джетро Талл и подобными им группами... конечно, говорить фолк-проге было бы преждеверменным, но лично для меня это был бы предпочтительный вариант развития.
Пост N: 227
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.08 15:56. Заголовок: Jam Bluse пишет: де..
Jam Bluse пишет:
цитата:
действительно кажется, что БН стали заложниками желания угодить всем и вся... и кавер они записали по многочисленным просьбам фанатов", и звучание стало больше в угоду времени, нежели прежним традициям, в этом плане, конечно, альбом сильно проигрывает
Кстати о популяризации... Уже фанаты потихоньку начинают поджимать БН, а должно быть наоборот. А вот последствия этой слабины (возвращаясь к питерскому концерту)
цитата:
Четырехкратная попытка играть Fires At Midnight, но вопли и аплодисменты этим воплям сделали свое дело... Стадо мудаков!!!!
Пост N: 228
Откуда: Россия, 165км от МКАД
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.08 17:30. Заголовок: Сейчас, очередной ра..
Сейчас, очередной раз прослушиваю «Secret Voyage» и не понимаю почему его так ругают. Такое ощущение, что некоторые изначально сильно привязались к старым альбомам: SOTM или UAVM. Группа ведь меняется, развивается, пробует, экспериментирует. В конце концов, пройдет 5-10 лет и сегодняшние «проходные» песни станут эталоном для будущих произведений и тогда будут говорить «а ведь умели же раньше, не то что сейчас, проходная на проходной…»
Пост N: 149
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.08 18:38. Заголовок: Вот согласен с Kuchi..
Вот согласен с Kuchi ! После второй "толковой" (на хиленьком двухколоночном техниксе) прослушке альбома для меня даже систер джипси стала неплохой песнью! Просто этот альбом идёт немного в разрез с остальными, поэтому кто-то и плюётся. На самом деле браво. Ричи и Кэндис опять родили шедевр, и главное! что ничего подобного прежде они не делали. Цельный альбом - это новый шаг. Если бы было ещё в каждой песне перетекание в другую как у Пинк Флойд или Электрик Лайт Оркестра - я б на БН молился.
ЗЫ. а God Save The Keg и Locked within the crystal ball я всё же склеил
Если бы было ещё в каждой песне перетекание в другую как у Пинк Флойд или Электрик Лайт Оркестра - я б на БН молился.
но подвижки в эту сторону определенно имеются, так что кто знает, что нас ждет со следующим альбомом... возможно сольник станет для Кэндис средством реализации своих идей в отношении поп-музыки, тогда как к следующему альбому они подойдут уже c холодной головой, и тогда наверняка мы услышим цельную вещь с развитием темы, перетеканием одной песни в другую...
Отправлено: 07.07.08 22:32. Заголовок: God Save The Keg + ..
God Save The Keg +
Locked Within The Crystal Ball - песенка про Палантир - самая приставучая из всех. За энергетику +++
Gilded Gage ++
Toast to Tomorrow - - - ((((((( ненавижу попсню. даже под соусом БН.
Prince Waldecks Galliard +++
Rainbow Eyes ((( увы. никак. Нет Дио, нет волшебной флейты оригинала... только соло Ричи.
The Circle +
Sister Gipsy +
Can't Help Falling In Love - (((((( не надо было ей этого делать. Фанаты Элвиса могут отомстить... %)
Peasants promise - красиво. +++
Far Far Away +
Empty Words +
ещё из хорошего: те песни, где Рич играет на лютне - обожаю этот звук. ) Такие знакомые Блэкморские переборы и пассажи на столь интересно звучащем инструменте - вах! Понравились. ))
ЗЫ. а God Save The Keg и Locked within the crystal ball я всё же склеил
me too, см. рецензию)
AIREE.Shadow пишет:
цитата:
Просто этот альбом идёт немного в разрез с остальными, поэтому кто-то и плюётся.
Я не плююсь на альбом)) Просто - разочарование.
Kuchi пишет:
цитата:
Такое ощущение, что некоторые изначально сильно привязались к старым альбомам: SOTM или UAVM.
Привязался, да. Но ведь VL у меня при первом же прослушивании вызвал восторг. А он совсем не таков, как первые.Jam Bluse пишет:
цитата:
а SV поражает совей законченностью и целостностью, и вообще расчленять новый альбом на песни и давать им оценку, все-таки не совсем правельно. Очевидно, что в создании альбома, БН делали акцент на коцептуальности (чего они с успехом достигли), а не на самобытности одельно взятых компазиций, что отнюдь не является чертой поп-музыки, а напротив добавляет элементы элитарности в их творчество, и, кстати, в какой-то степени сближает их с Джетро Талл и подобными им группами...
ну.... лучше бы делали акцент на самобытности. Когда все песенки безыдейны и неоригинальны (на что-то похожи), как правило, удовольствия их прослушивание не доставляет - такое ощущение, что ешь кем-то пережеванную еду. А если все это приправить кислым соусом усталости, есть совершенно не захочется.
Чертой поп-музыки является именно повторяемость, а самобытность ей как правило чужда.
Лично я целостности за SV не заметил. Просто он не такой разношерстный, как его предшественник.
А Джетро Талл здесь и сбоку не стояло. Ну то есть вообще ничего общего не вижу. Разве что на последних альбомах Андерсон звучит также уставшим.
Jam Bluse пишет:
цитата:
конечно, говорить фолк-проге было бы преждеверменным, но лично для меня это был бы предпочтительный вариант развития.
А вот прог-фолк - это как раз Джетро Талл. Образца 1975, 77 и 78 годов.
Kuchi пишет:
цитата:
В конце концов, пройдет 5-10 лет и сегодняшние «проходные» песни станут эталоном для будущих произведений и тогда будут говорить «а ведь умели же раньше, не то что сейчас, проходная на проходной…»
Отправлено: 08.07.08 10:03. Заголовок: Понял, что должен по..
Понял, что должен пояснить свою систему оценки, то есть перевести баллы в определения.
0 - это не музыка (в прямом смысле) 1 - отрыжка попсопрома. кто-нибудь, убейте меня! 2 - плохо. навевает смертную тоску. 3 - никак. фоном пойдет, а так - скучно. 4 - нормально. жаль только, что я - ненормальный. 5 - ничего так. под настроение/под друзей/потанцевать. на концерте тоже может выстрелить. 6 - хорошо. голливудский стандарт. почти всегда работает)) 7 - отлично! кайф! хочу еще! 8 - великолепно!! просто супер!! Хватает и не отпускает!! 9 - гениально!!! я не понимаю, как такое можно написать!!! п.с: !!! 10 - идеально. а такое можно написать? пока избегаю этой оценки.
(таким образом, оценки 4-9 просьба воспринимать как положительные, хе-хе)
Чертой поп-музыки является именно повторяемость, а самобытность ей как правило чужда.
это как раз черта поп-музыки - поборка самобытных-песенок-хитов не подчиняющихся никакой идее... совсем другое дело если в альбоме присутствует логика и цикличность! И если уж и в правду среди фанатов БН так много противников попсы, почему бы не дать группе право развиваться именно в эту сторону, не ждать хитов в лице одного двух заглавных треков, а оценивать идею альбома в целом... взять хотя бы все тех же Пинк Флойд - крайне глупо и не рационально было бы слушать по одной-две песни с Wall или DSOTM - это альбомы предназначенные исключительно для полного прослушивания, так и SV - слушаю его только от начала и до конца... отдельно по трекам совершенно не катит. Помню, что когда впревые услышал WC, то сразу представил себе грандиозное костюмированое представление с ролевыми песнями и сюжетом, тогда то я и понял чего мне в действительности хочется услышать от группы - рок-оперу!!! Я, конечно, понимаю что это всего лишь плод моей фанатазии, и мало вероятно, что БН дадут жизнь подобным идеям... но лично меня очень тешит, что новый альбом начинается и заканчивается на одну и ту же мелоюдию, создавая ощущение цикличности и концептуальности, а отсутсвие мега-хитов делает его ровненьким и гладеньким. Вероятно, что я слишком опрометчиво и безосновательно пытаюсь навешать на БН ярлык прог-группы, но это только от большой любви)))
raintower пишет:
цитата:
А Джетро Талл здесь и сбоку не стояло. Ну то есть вообще ничего общего не вижу. Разве что на последних альбомах Андерсон звучит также уставшим.
Я не сравиваю их в плане музыке, а лишь говорю, что мне было бы безумно интересно послушать БН как прогрессив-фолк группу...
raintower пишет:
цитата:
прог-фолк - это как раз Джетро Талл. Образца 1975, 77 и 78 годов.
Вы загоняете ДТ в слишком узкие рамки... по большому счету, все их творрчество это прог-фолк!
Отправлено: 08.07.08 21:07. Заголовок: Jam Bluse пишет: то..
Jam Bluse пишет:
цитата:
то как раз черта поп-музыки - поборка самобытных-песенок-хитов не подчиняющихся никакой идее..
чего??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какая такая самобытность может быть у попсы, вы хоть понимаете что пишете? самобытность = самоценность в искусстве, как отдельной, единичной вещи. Какая тут попса?
Jam Bluse пишет:
цитата:
райне глупо и не рационально было бы слушать по одной-две песни с Wall или DSOTM
Я эти вещи слушаю альбомами, но там и отдельные песни вполне... хм... самобытны.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Помню, что когда впревые услышал WC,
А если расшифровать?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Вероятно, что я слишком опрометчиво и безосновательно пытаюсь навешать на БН ярлык прог-группы, но это только от большой любви)))
Наверное, это прекрасно, когда любовь слепа. Но - опрометчиво) Может, потому и не взял Арьен себе Кэндис очередной вокалисткой. Может, потому ничего и не срослось у Блэкмора с Дио. Может, потому БН и портит настроение поклонникам Элвиса.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Вы загоняете ДТ в слишком узкие рамки... по большому счету, все их творрчество это прог-фолк!
Э... как раз вы, я не я. Вот как раз второй своей фразой. В творчестве ДТ хватало всего: блюз, арт, фолк, электроника, хард, джаз, даже индийские мотивы. При том риффы вполне себе металлические зачастую. Где еще такое многообразие встретишь?
Jam Bluse пишет:
цитата:
Я не сравиваю их в плане музыке, а лишь говорю, что мне было бы безумно интересно послушать БН как прогрессив-фолк группу...
О да, это могло бы быть весьма забавным экспериментом! Увы, я скептик и не верю в бесплатную кормежку.
П.С. странно, но впервые за до-олгое время позволил себе пивком расслабиться. И знаете, альбомчик этот очень даже неплохо у меня сейчас пошел!
Отправлено: 08.07.08 23:53. Заголовок: Вот и я добрался до ..
Вот и я добрался до написания чего-нибудь! Во-первых, ребята, дискуссия у вас тут развернулась просто шикарная! Молодцы!!! Во-вторых, хочу начать с моего рейтинга новому альбому попесенно по 10 бальной шкале, где 10 баллов - "я всем доволен, идею понял, переделать ничего не хочется"
Итак: 1. God Save The Keg - 10\10 2. Locked Within The Crystal Ball 9.5\10 3. Gilded Cage (10\10) 4. Toast To Tomorrow 9\10 (до концерта оценил бы в 1\10 ) 5. Prince Waldecks Galliard - 10\10 6. Rainbow Eyes (8.5\10) Говорите, что хотите - мне нравится! 7. The Circle (10\10) 8. Sister Gypsy (10\10) 9. Can't Help Falling In Love (8\10) Как вы ее вообще можете с вариантом Элвиса сравнивать?! Это же полностью разные композиции! 10. Peasants Promis (10\10) Моя любимейшая композиция! Структура песни IMHO позаимстована из Loreena McKennitt - "Caravanserai" 11. Far Far Away (9\10) 12. Empty Words (9.5\10)
Ладно, пустое это. Ghost Of A Rose - сильнейший альбом. И большинство людей, по моим наблюдениям, с этим согласны
2 000 000 леммингов не могут ошибаться? ;) Я же просил - аргументировано, без ссылки на свои чувства или чужие мнения, исходя из голых фактов музыкального строения/исполнения композиции. К тому же твои оценки с приведенной выше моей системой едва ли кореллируют (нет, они вовсе не обязаны!), поэтому - кто знает? - вдруг относительно какой-нибудь песни наши мнения сходятся, и разница зарыта в используемой терминологии/оценочной методике?
Тут назревает такой вопрос: в каком порядке (по уменьшению симпатичности) ты бы расположил все 6 программных альбомов БН? На каком месте окажется GoaR в этом списке? Можно создать соответствующую тему, я там и свой порядок напишу))
robbi_(ROCK)_ пишет:
цитата:
А я еще не слушал! и по отзывам не оч хочеться но всеравно скачаю и послушаю!
Разумеется, всегда нужно составить свое мнение, безоговорочно не полагаясь на мнения других.
AIREE.Shadow пишет:
цитата:
Ну наконец то ещё один человек, который поможет нам против оппозиции
Всех не перевешаете! =) Оппозиция у нас и так малочисленная. Еще пару раз прослушаю - там и разберемся окончательно с оценками. А на данный момент только-только закончился альбом Clepsydra в винампе (не итальянской, другой - кстати, рекомендую поклонникам Мариллион и мягкого прог/арт-рока вообще), так что я готов задуматься о том, что будет next;)
Отправлено: 09.07.08 12:54. Заголовок: raintower пишет: Я ..
raintower пишет:
цитата:
Я же просил - аргументировано без ссылки на свои чувства
Что за ерунда?! Музыка она чувства выражает, а не "голые факты музыкального строения и исполнения"!
raintower пишет:
цитата:
К тому же твои оценки с приведенной выше моей системой едва ли кореллируют (нет, они вовсе не обязаны!), поэтому - кто знает? - вдруг относительно какой-нибудь песни наши мнения сходятся, и разница зарыта в используемой терминологии/оценочной методике?
А какая мне разница совпадают они или нет? Это же мои мысли и мои эмоции! Почему они должны с кем-то совпадать.
raintower пишет:
цитата:
Тут назревает такой вопрос: в каком порядке (по уменьшению симпатичности) ты бы расположил все 6 программных альбомов БН? На каком месте окажется GoaR в этом списке?
Раньше я бы задумался на эту тему. Сейчас для меня это звучит абсурдно. Каждый альбом мне очень дорог. Каждый из них для меня лучший под определенное настроение. Каждый диск выражает свое уникальное настроение, эмоции, которые трогают мою душу. Я скажу только одно: не было бы в моей жизни этой музыки - это была бы уже совсем другая жизнь!
Отправлено: 09.07.08 15:46. Заголовок: KaGE пишет: Что за ..
KaGE пишет:
цитата:
Что за ерунда?! Музыка она чувства выражает, а не "голые факты музыкального строения и исполнения"!
Ага! А твои "Сильно!" и "Еще сильнее!" тогда следует воспринимать за убежденность в некомпетентности моих чувств (относ. музыки)? ;)
На самом деле, истина посередине. Если песня плоха, то это объяснимо. Если великолепна - аналогично. И логически, и музыкально-теоретически, и чувственно/эмоционально.
Более того, если куче народа нравится блатняк, блатняк не перестает быть плохой музыкой. Просто у этих людей плохой вкус - или же его вообще нет. Если куче народа не нравится Бетховен, он от этого не станет плохой музыкой. Просто у людей вкус плохой. И не надо мне говорить, что о вкусах не спорят. Еще как о вкусе спорят. Конечно, если он есть.
KaGE пишет:
цитата:
Сейчас для меня это звучит абсурдно.
Это называется "уход от ответа".
KaGE пишет:
цитата:
Почему они должны с кем-то совпадать.
Тс-с, поменьше агрессии)) Я всего лишь пытаюсь избежать спора об определениях.
А твои "Сильно!" и "Еще сильнее!" тогда следует воспринимать за убежденность в некомпетентности моих чувств
Нет, как крайне редкое мнение, которое я от поклонников БН не слышал, наверное, ни разу! Даже больше. Если не нравятся эти инструменталки, как вообще БН нравится, мне не очень понятно... Это суть их музыки, настроение, эмоции...
raintower пишет:
цитата:
И не надо мне говорить, что о вкусах не спорят. Еще как о вкусе спорят. Конечно, если он есть.
цитата:
Это называется "уход от ответа".
Если ты способен однозначно ответить на вопрос "Что вкуснее апельсин или яблоко?", то флаг тебе в руки! Я вот давно говорю, что у любителей тяжелого металла нет вкуса вообще. Будем спорить? Я не буду! Просто мое мнение :sm6ЗЗ: P.S. Перечитал последнюю фразу. Она не о намеке, что у тебя нет вкуса. А в том, что все многогранно и не способен каждый человек всего понимать.
Отправлено: 10.07.08 07:37. Заголовок: KaGE пишет: не нрав..
KaGE пишет:
цитата:
не нравятся эти инструменталки, как вообще БН нравится,
Я не сказал, что не нравятся, а отметил, что меркнут по сравнению с другими - Minstrel Hall, The Messenger, Beyond the Sunset, Mond Tanz и т.п.
KaGE пишет:
цитата:
Если ты способен однозначно ответить на вопрос "Что вкуснее апельсин или яблоко?"
Мы тут несколько яблок сравниваем, причем с одного дерева, апельсинов не завезли)) Так что попрошу без аналогий!
KaGE пишет:
цитата:
Я вот давно говорю, что у любителей тяжелого металла нет вкуса вообще. Будем спорить? Я не буду! Просто мое мнение
Естественно, не будешь, потому что не сможешь защитить свою позицию. Она как вещь в себе получается. Не в этой теме мы спорим по поводу тяжелой музыки, но нельзя же предполагать о наличии/отсутствии у человека вкуса априорно?
KaGE пишет:
цитата:
P.S. Перечитал последнюю фразу. Она о намеке, что у тебя нет вкуса. А в том, что все многогранно и не способен каждый человек всего понимать.
я так понял, во втором предложении "не" упущено, иначе белиберда получается, так? Хотя зачисление меня в любители тяжелого метала тоже выглядело бы необоснованным. Я вообще-то едва ли не ортодоксальный поклонник арт-рока, остальные направления мне также небезразличны по причине большой любви к музыке вообще) Коль уж я чего-то не понимаю, я не рублю с плеча по этому поводу, а скромно отхожу в сторонку, предоставляя возможность поспорить понимающим людям. Какое место во все это занимает БН - сказать сложно, но достаточно того, что это единственная группа, на концерты которой я из Сибири ездил в Питер (уже трижды!). Точно поехал еще бы на Джетро Талл, но я по глупости или невезению всегда узнавал об их концертах слишком поздно или постфактум - было очень обидно! И еще Эйреон, но это чисто студийный проект.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уже фанаты потихоньку начинают поджимать БН, а должно быть наоборот. А вот последствия этой слабины (возвращаясь к питерскому концерту) 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума