Отправлено: 10.07.08 08:00. Заголовок: Вот, почти окончател..
Вот, почти окончательные оценки. Осталось произвести проверку временем.
1. God Save The Keg - интро. см. 2. 2. Locked Within The Crystal Ball 7,5\10 3. Gilded Cage 6\10 4. Toast To Tomorrow 6\10 5. Prince Waldecks Galliard - 6\10 6. Rainbow Eyes 6\10 7. The Circle 7,5\10 8. Sister Gypsy 5\10 9. Can't Help Falling In Love 2\10 10. Peasants Promise 5,5\10 11. Far Far Away 4\10 12. Empty Words - как кода к альбому, не отделяю от 2. также.
Кстати, понял, что мне не нравится в Rainbow Eyes больше всего: соло Ричи ((( Оно там самое неуместное. Электрогитара этой песне вообще противопоказана. Хотя и Кэндис поет недостаточно искренне. Ну не ее эта песня, не может Кэндис петь от лица мужчины.
Про песню Элвиса ничего писать не буду: я ее просто выкидываю из плей-листа. Такое издевательство над своим слухом я вынести не могу.
В целом заметно, что мое отношение к альбому улучшилось. Не такой уж он и безнадежный, в конце-концов)) Плохо то, что ТАК играют многие. А как на первых трех альбомах - ТАК не играл больше никто.
Пост N: 171
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.08 11:43. Заголовок: кстати, я оценок не ..
кстати, я оценок не дал:
1, 2. God Save The Keg / Locked Within The Crystal Ball 9,5/10 3. Gilded Cage 7,5/10 4. Toast To Tomorrow 9/10 5. Prince Waldecks Galliard - 8,5/10 6. Rainbow Eyes 8,5/10 7. The Circle 9/10 8. Sister Gypsy 6/10 9. Can't Help Falling In Love 6/10 10. Peasants Promise 8/10 11. Far Far Away 7/10 12. Empty Words 6/10
Наконец-то послушала) Слушала мало, так что пока из однозначных фаворитов только LWTCB. Кэндис здорово прокачала скилл "вокал", надо отдать должное, хотя местами ещё издаёт мерзкий автомобильный гудок. Долго пыталась понять, что не так с Can't Help Falling In Love... ну, не то, что не так, но что-то меня в ней настораживало... Поняла - Кэндис сильно Валерию напомнила манерой исполнения и голосом)))) ПОтом уже и в других песнях нашла отголоски. Вобщем, буду слушать, альбом любопытный.
Кэндис сильно Валерию напомнила манерой исполнения и голосом
Оффтоп: пляяяять... точно... ((((((((((( а я-то всё думаю, что же мне так цепляет-то вдруг? *рычит* Нинавижу, мерзкая силиконовая валерка... ((((((((((((( -_-" неужели Кэнди идёт в ту же степь???...
Я думаю тут дело в схожести их голосов, как там это называется...тембров. Другими словами, когда нужно брать высокие ноты, пение у Кендис (и может быть у Валерии) переходит на крик. Насчет терминов "тембр" и "высокие ноты" не уверен но смысл остается то же
P.S. Предлагаю открыть для этого отдельную тему, однако, было бы немного пошло сравнивать Найт и Валерию, это все равно что сопоставить Пресли vs Билан, Франк Синатра vs Укупник и т.д.
Отправлено: 14.07.08 11:15. Заголовок: Neptune, Kuchi Я ср..
Neptune, Kuchi Я сравниваю Кэндси с Валерией не как явления, а исключительно в плане техническом. Вокал Кэндис (скажем так - манера исполнения, звучание) после усиленной практики (предоплагаю, что так), стал очень похож на вокал Валерии (голос у которой серьёзно прорезался после родов, как моя мама в своё время подметила; кстати, Кэндис же не рожала ещё... ). Нептун, я думаю, Блэкмор не позволит Кэндис в рамках БН "уйти в ту степь". Что же до сольных её проектов - ну, поживём, увидим. Kuchi пишет:
цитата:
это все равно что сопоставить Пресли vs Билан, Франк Синатра vs Укупник и т.д.
Не, Пресли с Биланом ещё можно сопоставить... А вот Синатру с Укупником - это уже сложнее)
чего??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какая такая самобытность может быть у попсы, вы хоть понимаете что пишете? самобытность = самоценность в искусстве, как отдельной, единичной вещи. Какая тут попса?
Очевидно, что вся проблема в переоценке ценностей... сегодняшняя поп-музыка коренным образом отличается, от той, что была в середине 20 века, точнее то что мы теперь считаем роком, тогда было на вершинах всех хит-парадов. Надеюсь никто не будет спорить, что все те же Битлз или Пресли были далеко не рок-исполнителями... а между тем, и самобытности, и уникальности, и шедевральности было хоть отбавляй. Или взять менее очевидный пример - Cream или Animals, которых кроме всего прочего относят и к прогу и к психоделие... но ведь полно попсовых компазиций и аранжировок! Так что самобытность свойсвтенна поп-музыке, возможно, даже в большей степени чем прогрессиву, которому свойствено цетирование и самоцетирование, но только как средство достижения определенных творческих замыслов.
raintower пишет:
цитата:
А если расшифровать?
Winter Carols)))
raintower пишет:
цитата:
Э... как раз вы, я не я. Вот как раз второй своей фразой. В творчестве ДТ хватало всего: блюз, арт, фолк, электроника, хард, джаз, даже индийские мотивы. При том риффы вполне себе металлические зачастую. Где еще такое многообразие встретишь?
Само понятие прог подразумевает все вами перечисленное... а фолк это скорее стилистика группы, и Ян частенько в интревью говорил, что всегда отводил большую роль фолку.
KaGE пишет:
цитата:
raintower пишет: цитата: Я же просил - аргументировано без ссылки на свои чувства
Что за ерунда?! Музыка она чувства выражает, а не "голые факты музыкального строения и исполнения"!
Кстати, спорный момент.... С одной стороны согласен с KaGE'ом и тоже зачастую руководствуюсь своими ощущения при оценке музыки.... но с другой стороны нужно объективно оценивать (не обязательно только музыку, но и искусство в целом), чтобы судить о качестве...
Vilriel пишет:
цитата:
ещё издаёт мерзкий автомобильный гудок.
да уж... у меня до сих пор мурашки по коже от 16Th Century Greensleeves в ее исполнении...
Отправлено: 16.07.08 10:48. Заголовок: Jam Bluse пишет: се..
Jam Bluse пишет:
цитата:
сегодняшняя поп-музыка коренным образом отличается, от той, что была в середине 20 века, точнее то что мы теперь считаем роком, тогда было на вершинах всех хит-парадов.
Отличается - да. В том смысле, что попсы как массового явления тогда не было. Поп-музыка была, она есть и сейчас, вот для примера: Мадонна исполняет поп-музыку, а Бритни Спирс - попсу. А то их часто сравнивали (теперь по определенным причинам поутихли), называя Спирс переемницей Мадонны - смешно-с! Даже в России: замечательные поп-песенки пишет К. Меладзе, а М. Фадеев гонит попсу. Чем отличается одно от другого, думаю, вы и сами понимаете. Вот как раз в отсутствии всего (самобытности, красоты, души), кроме технологических штампов и клише в попсе. Поп-музыка - это шоколадка. Попса - это тюря. Для тех, кто сам не умеет жевать.
"То, что мы считаем роком, было на вершинах хит-парадов" - странная фраза. Почему мы считаем? Оно и было роком! И остается им. Вас вводит в заблуждение тотальная коммерческая направленность современных хит-парадов. Дело в том, что в конце 60-х - начале 70-х дела обстояли совсем по другому, да и отношение к музыке было иное. Помнится мне, Thick as a Brick занял в штатах 1-е место. Песенка длиной 42 минуты!!! Какая там попса??! Ее и тогда критики понять не могли и ругали. Большинство критиков уже в то время было коммерчески ориентированным, а вот мыслить подобным образом независимых составителей хит-парадов и слушателей тогда еще не научили.
Бывает, открывается какой-нибудь бар, и все там замечательно, недорого, и атмосфера дружеская,и рок-группы выступают, а заходишь через несколько лет - фейс-контроль на входе (или мани-чекинг, хехе), и цены до небес, и барыги там с гопотой водку жрут да попсу-шансон гоняют. Это я в плане аналогии коммерциализации всего и вся (((
Jam Bluse пишет:
цитата:
Надеюсь никто не будет спорить, что все те же Битлз или Пресли были далеко не рок-исполнителями...
А что тут спорить? Пресли никогда не был, это чисто коммерческий продукт. Кстати, крайне малодуховный, уж извините. Элвис был один из миллионов, просто у него был грамотный промоутер. Ранние Битлз тоже за пределы поп-музыки не выходили. Но начиная с альбома Revolver стали исполнять именно рок, да местами еще и закрученный! Кстати, именно с этого момента любители шоколадок от них отвернулись и армия поклонников поубавилась. Но у Джона и Пола даже поп-песенки иные были потрясающими.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Cream или Animals
Энималз к поп-музыке отнести можно с большой натяжкой и частично, Крим пожалуй и вовсе нельзя. Неужели все то, что недостаточно завернуто - это поп?
Тогда и Дип Пепл - это поп получается, песенки-то у них простые и популярные? На самом деле ДП в значительной степени - коммерческий продукт, это да. Коммерческий хард-рок. Но не поп-музыка и, конечно, не попса. Хотя почему не попса? Есть у них и откровенная халтура, так что пара песенок - вполне себе и попса))) Принадложность к попсе не жанром определяется ;)
Jam Bluse пишет:
цитата:
Так что самобытность свойсвтенна поп-музыке, возможно, даже в большей степени чем прогрессиву, которому свойствено цетирование и самоцетирование,
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма, а не прогрессива, и в прогрессиве весьма неприемлимы. Не нужно путать два первых явления с обращением к смежным направлениям вроде джаза и "классики", откуда берутся, кстати, только методы и приемы для обогащения рок-музыки, а не прямые заимствования. Хотя в данном случае мы скорее об арт-роке речь ведем, под прогом понимается совсем другое. Я самобытности за поп-музыкой как классом почти не замечаю, большинство поп-идей заимствованы из рока.
Jam Bluse пишет:
цитата:
Само понятие прог подразумевает все вами перечисленное... а фолк это скорее стилистика группы, и Ян частенько в интревью говорил, что всегда отводил большую роль фолку.
Ни в коем случае не подразумевает! Более того - близко не стоит, прог - это чуть ли не противополдожное всему перечисленному явление (кроме, возможно, электронщины). Но должен признать, небольшие элементы прога в творчестве ДТ также наблюдались. Ни прог, ни арт к смешению стилей никакого отношения не имеют, смешение - это эклектика, отчести свойственна авангадру и, в узком смысле, фьюжену. Да и у ДТ было не смешение, а разные периоды творчества.
Кстати, Мартин Барре утверждает, что он терпеть не может фолк и никогда его не играл! (возможно, все дело в различном прочтении такого понятия как фолк - в Америке, например, к фолку относится то, что бы называем "авторской/бардовской песней")
Jam Bluse пишет:
цитата:
С одной стороны согласен с KaGE'ом и тоже зачастую руководствуюсь своими ощущения при оценке музыки.... но с другой стороны нужно объективно оценивать (не обязательно только музыку, но и искусство в целом), чтобы судить о качестве...
+1, все верно!
Чувства - для прослушивания (получения кайфа от музыки), методология - для оценки!
Jam Bluse пишет:
цитата:
да уж... у меня до сих пор мурашки по коже от 16Th Century Greensleeves в ее исполнении...
У меня мурашки от этой песни в совершенно противоположном смысле, уж очень она меня пробирает. В любом исполнении, хотя Дио профессиональнее, конечно.
Ахахаха, буклет-то у диска оказывается есть! Он был вложен внутрь отдельной книжечкой, только вчера нашел. Альбом хороший, но...Как=то незаметно мимо меня прошел. Реально хочется переслушивать только две-три песни.
Отправлено: 16.07.08 13:39. Заголовок: Наконец-то получил с..
Наконец-то получил свой дигипак, если кого-то интересует видеоклип - пишите в личку, могу закачать на ifolder. После того, как вернулся к обычному режиму работы - один день в отдалённом филиале с проездом около 250 км в день и соответственно большим временем на прослушивание музыки - общее впечатление от диска улучшилось, начал гораздо больше нравиться Circle, но для переслушивания, чувствую, останутся 4-5 песен. А вот оформление у диска блестящее.
raintower пишет:
цитата:
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма
А ещё для постмодернизма, как и для японской кухни, характерен приоритет упаковки и внешнего вида над содержанием/вкусовыми качествами. И кстати вопрос по буклету - то, что любимые коты стали executive produccers, понятно, но вот кто такой Пол Блэкмор, благодарность которому идёт сразу вслед за Кэрол Стивенс и доком Кэлом (вообще-то правильнее называть папу Кэндис "док Кал", но по-русски это как-то не совсем благозвучно)?
Отправлено: 17.07.08 12:25. Заголовок: Jam Bluse, raintower..
Jam Bluse, raintower одно удовольствие вас читать, чесслово! (Это не ирония, на всякий случай )
raintower пишет:
цитата:
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма, а не прогрессива, и в прогрессиве весьма неприемлимы. Не нужно путать два первых явления с обращением к смежным направлениям вроде джаза и "классики", откуда берутся, кстати, только методы и приемы для обогащения рок-музыки, а не прямые заимствования.
Хорошо, если сами исполнители понимают, где постмодернизм, а где - вторичность...
Lord Raiden пишет:
цитата:
Ахахаха, буклет-то у диска оказывается есть!
Сама сначала офигела))) Хорошо рядом оказался любимый мущщина, знакомый с тонкостями диджипаков, который показал, куда буклет сныкан)
netivot пишет:
цитата:
(вообще-то правильнее называть папу Кэндис "док Кал", но по-русски это как-то не совсем благозвучно)?
Да нет, вроде Cal через Э здесь будет. Если бы Cul был, тогда возможно через А )
Отправлено: 17.07.08 19:50. Заголовок: raintower Как я пон..
raintower Как я понял, для начала нужно разграничить два понятия: т.е. есть попса, и она присутсвуюет в любых муз. напрвления, синоним для нее - халтура; а есть поп-музыка (как жанр) - здесь уместно говорить о самобытности! Впредь постараюсь придерживаться именно этой терминологии, чтобы не возникало противоречий.
цитата:
Мадонна исполняет поп-музыку, а Бритни Спирс - попсу. А то их часто сравнивали (теперь по определенным причинам поутихли), называя Спирс переемницей Мадонны - смешно-с!
Одного поля ягоды... и очередное совместное видео тому подтверждение!
цитата:
"То, что мы считаем роком, было на вершинах хит-парадов" - странная фраза. Почему мы считаем? Оно и было роком! И остается им. Вас вводит в заблуждение тотальная коммерческая направленность современных хит-парадов. Дело в том, что в конце 60-х - начале 70-х дела обстояли совсем по другому, да и отношение к музыке было иное. Помнится мне, Thick as a Brick занял в штатах 1-е место. Песенка длиной 42 минуты!!! Какая там попса??!
Попсы там нет ни в коем случае - гениальный альбом! Но все дело в том, что 1-ое место они получили как раз таки по версии Billboard Pop Albums chart... И той фразой, которая вам так не понравилась, я хотел подчеркнуть отношение к поп-музыке, которое было на западе в тот период. Ведь, точные формулировки того, что такое рок, психоделия, прогрссив, арт, формировались всегда несколько позднее того момента, когда то или иное направление переживало подъем. И музыканты важно раздувающие щеки и утверждающие, что играют мегаконцептуальную и прогрессивную музыку, зачастую нисколько не стеснялись попадать в поп-чарты, потому как ранее у "серьезных" музыкантов не существовало фобий на счет поп-музыки, хотя, конечно, стоит признать, что тогда в большинстве случаев качество поп-музыки было намного выше.
цитата:
Пресли никогда не был, это чисто коммерческий продукт. Кстати, крайне малодуховный, уж извините. Элвис был один из миллионов, просто у него был грамотный промоутер.
Это ваше мнение, и я с ним совершенно не согласен. Многих ли вы сможете назвать??? Льюис, Холл, Пресли... ну и еще с десяток имен. Остальные артисты, стартовавшие в одно время с ними, просто не дошли до нас... И дело тут точно не в рекламе и не в раскрутке! В ином случае о Пресли забыли бы уже через несколько лет... а уж о Томе Паркере и его деспотизме по отношению к Элвису сказано предостаточно, чтобы понять насколько ему навредила популярность...
цитата:
Ранние Битлз тоже за пределы поп-музыки не выходили. Но начиная с альбома Revolver стали исполнять именно рок, да местами еще и закрученный! Кстати, именно с этого момента любители шоколадок от них отвернулись и армия поклонников поубавилась. Но у Джона и Пола даже поп-песенки иные были потрясающими.
Значит вы все же согласны с тем, что самобытность в поп-музыке (а не в попсе!!!! все-таки, как оказалось, важно разделять понятия для взаимопонимания) имеет место???
цитата:
Энималз к поп-музыке отнести можно с большой натяжкой и частично, Крим пожалуй и вовсе нельзя. Неужели все то, что недостаточно завернуто - это поп?
Animals никогда не дотягивали до чего-то более серьезного в плане инструментального мастерства... а Cream - уж слишком комерчиским был этот проэкт, и хотя уже говорилось о независимости этих двух факторов, но это портит все впечатление. Группа сама по себе мне весьма симатична, но их попсовые аранжировки никуда не годятся... для поп-группы неплохо... для рока слабовато.
цитата:
Тогда и Дип Пепл - это поп получается, песенки-то у них простые и популярные? На самом деле ДП в значительной степени - коммерческий продукт, это да. Коммерческий хард-рок. Но не поп-музыка и, конечно, не попса. Хотя почему не попса? Есть у них и откровенная халтура, так что пара песенок - вполне себе и попса))) Принадложность к попсе не жанром определяется
Об этом то я и толкую, что все относительно... редко когда можно с уверенностью сказать, что группа не играет поп-музыку! Все зависит от времени, в котором она играет, и выбранного направления... Только из-за этого Jethro Tull и Genesis возглавляли поп-чарты, сегодня бы такого не допустили...
цитата:
Цитирование и самоцитирование, а также гипертекст и деконструкция есть приемы постмодернизма, а не прогрессива, и в прогрессиве весьма неприемлимы. Не нужно путать два первых явления с обращением к смежным направлениям вроде джаза и "классики", откуда берутся, кстати, только методы и приемы для обогащения рок-музыки, а не прямые заимствования.
Не просто заимствования! Джаз, блюз, классика, рок, фолк - все это стало стилистической основой для арт-рока (опять-таки, что есть арт, а что прог вопрос спорный... не хотелось бы погружаться в такие дебри, и так слишком уж далеко ушли от заявленной темы) На счет цитирования - я сужу по тому, что сам слышу... И цитирования, но ни в коем случае бездумного заимствования, в проге придостаточно!
цитата:
Я самобытности за поп-музыкой как классом почти не замечаю, большинство поп-идей заимствованы из рока.
опять-таки в корне не согласен! Как вы себе представляете это заимствование если долгое время вообще небыло четких границ между рок и поп музыкой???
цитата:
Ни в коем случае не подразумевает! Более того - близко не стоит, прог - это чуть ли не противополдожное всему перечисленному явление (кроме, возможно, электронщины).
И в чем же заключается эта противополжность??? К сожалению, к концу 60-ых человечество исчерпало лимит - отпущенный ему в плане новых идей в музыке... И прог-музыкантам только и оставалось, что соединять, мешать и эксперементировать с доставшимся наследием... О какой же противоположности с перечисленными стилями может идти речь??? Одни тяготились джазом в своей музыке, как, например, Soft Machine или Colosseum, другие к классике, как ELP... ну а третьи к фолку, как Jethro Tull, у которых безусловно были разные периоды творчества... но лично у меня язык не поворачивается назвать какой-либо из их альбомов достаточно односторонним! Они мешали фолк с блюзом, хардом, джазом - в результате чего и достигали в своей музыке действительно сложных и замысловатых форм, и благодаря этому их без лишних разговоров во всем мире относят к одной из лучших прог-групп.
Отправлено: 17.07.08 21:40. Заголовок: Альбом мне очень пон..
Альбом мне очень понравился! Ставить какие-то баллы мастерам сцены и знатоку старинной музыки Ричи – дело напрасное! Сыграйте так же или сочините что-нибудь в старинном духе, вот тогда сравните и поставьте баллы, уважаемые участники форума. Кэндис сказала, что новый альбом самый сильный из всех. Во многом это так, я думаю.
Гитары и прочие щипковые стали звучать ещё больше на старинный лад, и это очень радует. Мелодии выбраны душевные. Если кто-то считает этой попсой, то она была всегда: и сотни, и тысячи лет назад! Ведь что-то всегда часто люди слушали и пели! Большая часть альбома построена на народных и других известных песнях, поэтому предъявляйте претензии по поводу попсовости к немцам, англичанам и русским, которые сочинили эти мотивы. Единственный недостаток по вине фирмы грамзаписи – это мелкие ошибки в некоторых словах. Не указали также, кто на бас-гитаре играл.
Сыграйте так же или сочините что-нибудь в старинном духе, вот тогда сравните и поставьте баллы, уважаемые участники форума.
для критики ( в + или - ) не обязательно сыграть или сочинять, такой подход неверен. никто же не сомневается в мастерстве БН. и вообще разговор ушёл "немного" далеко от альбома
Отправлено: 17.07.08 23:12. Заголовок: Vilriel пишет: Да н..
Vilriel пишет:
цитата:
Да нет, вроде Cal через Э здесь будет. Если бы Cul был, тогда возможно через А )
Да нет, всё-таки Кал. Именно так зовут дедушку моей гёрлфренд (вернее бойфренда её бабушки, который скрашивает её золотые годы после смерти настоящего дедушки), очень милого крепкого старичка, называть которого Калом у меня язык просто не поворачивается.
Но не буду утверждать это голословно (как в том грузинском анекдоте - Гиви, докажи тэорэму Пыфагора, - Мамой клянусь), прилагается ссылка:
Третья строчка снизу. А что касается этого дедушки, то старичок ещё тот, не пропускает ни одного матча лиги по регби, после которых они с друзьями заворачивают в ирландский паб, откуда возвращается буквально на рогах (разумеется, в переносном смывсле, потому что хотя в семье и крепки феминистические триадиции, но бабушка уже не в том возрасте). Я ходил с ними дважды, во второй раз, честно говоря, крепко опозорил первую Родину. Дело в том, что в пабе есть такое понятие как "circle" (вот и связь этой истории с БН) - то есть все по очереди заказывают по пинте пива для всего столика. Когда в очередной раз circle должен был start again, я попытался сказать "пас", после чего мне с сочувствием было предложено перейти на пиво с уменьшенным содержанием алкоголя, как они его назвали - educational beer. Вот тогда у меня и появилось ощущение, что я Родину опозорил...
Rainbow пишет:
цитата:
Не указали также, кто на бас-гитаре играл.
Я тоже этого не понял, наверное сам Ричи, как обычно.
Именно так зовут дедушку моей гёрлфренд (вернее бойфренда её бабушки, который скрашивает её золотые годы после смерти настоящего дедушки), очень милого крепкого старичка, называть которого Калом у меня язык просто не поворачивается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума