Отправлено: 13.06.08 06:43. Заголовок: Россия, Питер: 11.06.2008

Set List:

1. Locked Within the Crystal Ball
2. Queen For a Day
3. Under a Violet Moon
4. Soldier of Fortune
5. Durch den Wald zum Bach Hause
6. World of Stone
7. Home Again
8. Ariel
9. Lorely
10. Toast to Tomorrow
11. Minstrell Hall
12. I Still Remember
13. Renaisance Faire
14. Black Night...
15. Smoke On the Water.
The End

Продолжительность концерта ~ 1:30

Заметки:
Кэндис стала петь еще сильнее, чем на Paris Moon! Какая же она молодец!!! Роковые вещи она поет здорово, совершенно без каких-либо оговорок. Ричи и Кэндис были в отличном настроении до момента X и очень много и классно шутили!

 Отправлено: 15.06.08 13:08. Заголовок: Из wikipedia'и: ..

Из wikipedia'и:
Масскультура - культура для широких, неэлитных масс
Питирим Сорокин в середине XX века описал тенденции масскультуры:
«Как коммерческий товар для развлечений, искусство все чаще контролируется торговыми дельцами, коммерческими интересами и веяниями моды... Подобная ситуация творит из коммерческих дельцов высших ценителей красоты, принуждает художников подчиняться их требованиям, навязываемым вдобавок через рекламу и другие средства массовой информации»

При чём тут БН? Дима Билан - это масскультура.
Хотя постмодернистские тенденции нашего времени и триумф политкорректности стирают все грани между нормальным и ненормальным (кстати, лучшее определение постмодернизма я прочитал в своё время в конкурсе в английском Times: "В наше постомодернисткое время абсолютно равны утверждения о том, что Бог есть, Бога нет и о том, что на Луне живут зелёные человечки, питающиеся сыром"), но есть всё-таки разница между степенью популярности и принадлежностью к масскультуре.
По мне, так слово масскультура звучит гораздо неприличнее, чем чудак с другой буквы...

 Отправлено: 15.06.08 13:18. Заголовок: von_Kondr пишет: По..

von_Kondr пишет:

цитата:

По-моему,музыка для такой песни звучала слишком громко:голос солистки почти не пробивался через неё.

Это единственный недостаток, присутствовавший в звуке. Дудочки тоже тиховато звучали. Но точно также Lorelеy записана на DVD C&D. Так что возможно это замысел такой: more rock than lyrics.

minstrel пишет:

цитата:

Народ, во-первых слово чудак с другой буквы как бы не очень приличное и хорошо бы если б вы его хотя бы как-то закрывали, ибо неприятно читать отчеты, хоть я и понимаю весь негатив

Не такое уж и неприличное! Вполне адекватно содеянному
Lingvo:
мудак: moron, birdbrain; arsehole ; asshole. Обратно на русский: болван, идиот, кретин, козёл. Это же все про наших любителей поорать! Не находишь?!

minstrel пишет:

цитата:

Блэкмор сам вроде неоднократно заявлял что никогда в жизни не будет петь под фанеру

То есть он обещал петь аккомпанируя себе на гитаре? Или под дудочку Кэндис?

minstrel пишет:

цитата:

это неподдельное восхищение Кэндис

Подтверждаю, у нее был маленький шок! Она посмотрела на картину, когда ее только подарили в полумраке. Удивилась. Потом вынесла на свет, начала внимательно разглядывать. Удивилась красоте картины совсем уже сильно и показала ее публике. Потом убежала за кулисы (следующей была Minstrell Hall) и уверен, продолжила разглядывать картину там!

 Отправлено: 15.06.08 13:23. Заголовок: netivot пишет: Масс..

netivot пишет:

цитата:

Масскультура - культура для широких, неэлитных масс

Я исходил из этого смысла. Все-таки Toast to Tomorrow, например, назвать композицией для избранных меломанов или людей элетарных взглядов ну никак не получится

 Отправлено: 15.06.08 13:30. Заголовок: KaGE, но по определе..

KaGE,
но по определению масскультура творится продюссерами с целью получения прибыли, а музыканты/исполнители становятся всего лишь инструментом в этом процессе. Речь не о стиле, а о сути.

Если бы Дима Билан "творил" ради искусства, пусть даже то же самое, это уже была бы не масскультура.

Моцарт отказался писать 2 произведения для какого-то нелюбимого им инструмента (какого, уже не помню), несмотря на то, что его отец взял очень крупный по тем временам задаток, и написал отцу: "Деньги уйдут, а моя подпись под этими опусами останется навсегда."

 Отправлено: 15.06.08 13:33. Заголовок: netivot пишет: Масс..

netivot пишет:

цитата:

Масскультура - культура для широких, неэлитных масс

ну а кто по вашему слушает БН??? Неужели люди с академическим музыкальным образованием????

netivot пишет:

цитата:

Питирим Сорокин в середине XX века описал тенденции масскультуры: «Как коммерческий товар для развлечений, искусство все чаще контролируется торговыми дельцами, коммерческими интересами и веяниями моды... Подобная ситуация творит из коммерческих дельцов высших ценителей красоты, принуждает художников подчиняться их требованиям, навязываемым вдобавок через рекламу и другие средства массовой информации»

А вот тут ваш товарищ не совсем прав, по поводу того что масскультура или массмедия всегда принуждает "художников"??? Разве Битлз или ДП подчинялись каким-то тенденциям??? напротив, они сами задавали эти тенденции заставляя публику рости до своего уровня, а не подстраиваяюсь под свою аудиторию, как это происходит сегодня, и при этом они не выпадали из масскультуры и являлись ее важным состовляющим того времени, и их музыка никогда не была элитарной! так и в случае с БН - публика теянется за музыкантами, за их новымм придумками... и это вполне естественно, что у многих от прослушивания SV пока не самые лучшие впечатления - к новому звучанию группы следует привыкнуть.

 Отправлено: 15.06.08 13:37. Заголовок: А разве Битлз или Ди..

Jam Bluse пишет:

цитата:

А вот тут ваш товарищ не совсем прав

Хотя я, судя по всему, и ненамного* старше большинства участников этого форума, но в середине 20-века меня ещё физически не существовало, и Питирима среди моих товарищей, увы, не было.

А разве Битлз или Дип Пёрпл творили под указку менеджеров?

Неэлитарная музыка - это не музыка для людей с высшим музыкальным образованием и определённым социальным статусом, а музыка не для дебилов, которым нравится не то, что цепляет, а то, что продаётся и звучит из телевизора. Немасскультурная музыка есть в любом жанре - поп, рок и т.д.
Я когда-то долго спорил с моей преподавательницей в музыкальной школе, которая была категорически против того, что каждому конкретному человеку в классике что-то может нравится, а что-то нет. Так вот, и в классике возможна масскультурная музыка.

* по крайней мере мне хочется думать, что ненамного

 Отправлено: 15.06.08 13:37. Заголовок: netivot пишет: Если..

netivot пишет:

цитата:

Если бы Дима Билан "творил" ради искусства, пусть даже то же самое, это уже была бы не масскультура.

то что понятно и доступно для большинства людей бессомнения становится массовым...

 Отправлено: 15.06.08 13:42. Заголовок: netivot пишет: А ра..

netivot пишет:

цитата:

А разве Битлз или Дип Пёрпл творили под указку менеджеров?

Нет! но для них музыка была еще и работой, за которую они получали деньги! И единственное, что их отличает от большинства современных популярных музыкантов, так это то, что они постоянно поднимали планку и не останавливались в своем развитии... иногда даже в ущерб прибыли, как в 67-ом когда битлы отказались от гостролей ради работы в студии...

 Отправлено: 15.06.08 13:57. Заголовок: KaGE пишет: Все-так..

KaGE пишет:

цитата:

Все-таки Toast to Tomorrow, например, назвать композицией для избранных меломанов или людей элетарных взглядов ну никак не получится

Для Блэкмора, наверное, эта песня, которую ему не довелось многократно слушать по телевизору, скорее всего была обычной песней с понравившейся мелодией...

 Отправлено: 15.06.08 14:01. Заголовок: netivot Я тоже тут ..

netivot
Я тоже тут в какой-то ветке жестко отмазывал BN от массовой культуры и утверждал там, что массовая клультура - продукт для заработка.

В этот раз я подразумевал другое. Есть элитарная музыка. Наверное, это классика, хитрые подразновидности джаза и многих других жанров, которые я и назвать не смогу. Есть музыка для 10 человек. 9 человек, которые ее играют и одного их друга, которому вроде нравится

А у BN музыка такова, чтобы покрыть как можно большую аудиторию. И цель музыки Blackmore's Night - противопоставить себя всему тому дерьму (слова мягче не подбираются), что звучит по большинству радиостанций, ТВ и т.п. и привить достаточно массовому слушателю вкус к хорошей музыке! Чтобы сначала слушатель понял композиции типа: Under a Violet Moon, Home Again, а потом дорос и до: Play Minstrel Play, Hanging Tree, Diamonds And Rust, Old Village Lanterne и т.д....

 Отправлено: 15.06.08 14:04. Заголовок: KaGE пишет: Есть му..

KaGE пишет:

цитата:

Есть музыка для 10 человек. 9 человек, которые ее играют и одного их друга, которому вроде нравится

!!!

Но всё же, я о самом термине масскультуры, эти самые 9 человек могут писать и ахинею под Билана
Любой творческий человек хочет, чтобы его произведения нравились, как и любой обычный человек хочет выглядеть привлекательно для окружающих, но не каждый пойдёт делать ради этого пластическую операцию "под Билана"

Если бы БН гнались за популярностью любыми средствами, то их тактика поведения на музыкальном рынке была бы абсолютно иной
Те же нынешние ДП, которые явно люди не бедные, готовы за подходящую сумму играть где угодно и для кого угодно

Jam Bluse пишет:

цитата:

то что понятно и доступно для большинства людей бессомнения становится массовым...

Термин "массовая культура" уже вышел по значению за пределы простой суммы значения составляющих его слов. Т.е. не всё, что массовое - масскультура

KaGE пишет:

цитата:

А у BN музыка такова, чтобы покрыть как можно большую аудиторию

, в сельских местностях под Пермью слово "покрыть" употребляется преимущественно при описании личной жизни крупной и мелкой скотины

 Отправлено: 15.06.08 14:14. Заголовок: netivot пишет: Если..

netivot пишет:

цитата:

Если бы БН гнались за популярностью любыми средствами

Разумеется нет!! Но песни вроде All Because Of You, Writing On The Wall, I Guess It Doesn't Matter Anymore делаются именно с этой целью - популяризоваться. И ничего плохого в этом нет! IMHO

 Отправлено: 15.06.08 14:44. Заголовок: KaGE пишет: А у BN ..

KaGE пишет:

цитата:

А у BN музыка такова, чтобы покрыть как можно большую аудиторию. И цель музыки Blackmore's Night - противопоставить себя всему тому дерьму (слова мягче не подбираются), что звучит по большинству радиостанций, ТВ и т.п. и привить достаточно массовому слушателю вкус к хорошей музыке!

Абсолютно согласен!

netivot пишет:

цитата:

Но всё же, я о самом термине масскультуры, эти самые 9 человек могут писать и ахинею под Билана

Если под Билана, то 100% будут слушать миллионы! а вот если просто ахинею... вот тут вопрос спорный! Если автор вложил в свою музыку глубокий смысл, применил какие-то неожиданные приемы, потратил кучу времени на выражение своих мыслей и эмоций, то почти наверняка, что его поймут немногие - и тогда можно говорить об элитарном искусстве... (я не имею ввиду халтуру, которую стремятся подать как результат кропотливого труда)
Не так давно уже обсждалась тема плагиата в творчестве Блэкмора, от себя лишь добавлю, что меня в свое время поразил подход ряда фолк-музыкантов начал 50-60-ых годов, которые странствовали в поисках материала для своего творчества, будь то старая мелодия или песни передающиейся из поколения в поколение - вот это был титанический труд! В случае же Ричи, он просто переигрывает те вещи, которые когда-то слышал! Я, конечно, не отрицаю то что импровизация на заданную темы это одна из классическим форм сочинительства в музыке, но все же Ричи всего лишь полъзуется своим талантом, не особо задумываясь над тем, чтобы превнести в мир музыки что-то по-настоящему новое (хотя у него это безусловно удается, но это как бы не первоцель). И я уверен, что он бы не обиделся, если бы ему сказали, что его музыка это достояние именно масскультуры!
netivot пишет:

цитата:

Термин "массовая культура" уже вышел по значению за пределы простой суммы значения составляющих его слов. Т.е. не всё, что массовое - масскультура

В общем, понятно! т.е. есть как бы очевидное элитарное искусство, есть очевидное массовое... а есть как бы промежуточное! И думаю это дело личное для каждого, как поступать с этим усредненным понятием. Я придерживаюсь того, что следовало бы понятие массовой музыки хоть как-то разделять - ведь никто не станет сравнивать Билана и Пресли??? Или, например Билли Холидей, которая как никто повлияла на развитие джаза... но при этом навсегда останется девушкой из народа... и ее песни никогда не будут считаться достоянием элитарной культуры, а именно поп-культуры!

 Отправлено: 15.06.08 15:33. Заголовок: Jam Bluse, к сожален..

Jam Bluse,
к сожалению вынужден выйти из этой крайне интересной дискуссии - у меня через пять часов самолёт, на котором я улетаю в совешенно сюрреалистическую командировку - поэтому, как искусствовед искусствоведу, предлагаю мировую - убедить друг друга не удастся, сойдёмся на том, что БН - классная группа, вне зависимости от любых классификационных категорий, в которые каждый из нас её заносит, а?

 Отправлено: 15.06.08 15:40. Заголовок: netivot, полностью п..

netivot, полностью поддерживаю!

 Отправлено: 15.06.08 15:45. Заголовок: Jam Bluse netivot :..

Jam Bluse netivot

 Отправлено: 15.06.08 15:51. Заголовок: хоссспади, куда вас ..

хоссспади, куда вас опять понесло... -_-"

по-моему, основное можно сказать так:
НРАВИТСЯ - СЛУШАЙ, НЕ НРАВИТСЯ - ДА НЕ ХОДИ ТЫ НА КОНЦЕРТЫ, не свисти там и не маши флагами!

блин, если бы фанаты БН были похожи на фанатов Зенита, в ряды которых пробрались фаны Спартака - последних бы просто вынесли из зала - и всё.
А у нас эта долбаная политкорректность... так давайте обзовём попсой всё, что слушают больше ста или больше тысячи человек, и успокоимся, а? %)

я - за мир. просто слушаю ТОЛЬКО то, что нравится ЛИЧНО МНЕ. и не мешаю другим слушать Билана.

 Отправлено: 15.06.08 20:45. Заголовок: KaGE пишет: Боюсь, ..

KaGE пишет:

цитата:

Боюсь, что это фирменный подчерк. Они всегда или почти всегда так уходят...

Нет уж. Не надо. Они обычно возвращались 2 - 4 раза. Это я по Питеру сужу. А двд нужно пересмотреть, как там - я плохо помню.

 Отправлено: 15.06.08 21:01. Заголовок: и еще. Без Sisters ..

и еще.
Без Sisters Of the Moon, имхо, что-то не то.
Мне их не хватило на концерте

 Отправлено: 16.06.08 22:16. Заголовок: Ветка была немного п..

Ветка была немного почищена