On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 575
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 19:12. Заголовок: Зачем мы слушаем музыку? (Желателен подробный ответ!)


Предлагаю обсудить простую казалось бы вещь - зачем люди слушают мызыку?

Ответ на первый взгляд простой - получить эмоции. Но тогда почему всем нравится разная музыка? Тут вроде тоже просто - разные люди хотят получать разные эмоции. Тогда зачем слушают музыку фоном? Какие при этом могут быть эмоции? Ответ тоже вроде на поверхности - чтобы не было скучно! Но разве воздействие на человека при прослушивании Blackmore's Night, Marilyn Manson, Eminem, Benny Benassi, Diana Krall, Чайковского, Армянского Дудука, Любе, группы Фабрика и т.д. одинаково - то есть становится не скучно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


moderator




Пост N: 576
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 21:47. Заголовок: Re:


Разговор двух разных людей

- Как ты думаешь, зачем люди слушают музыку?
+ Я думаю, что никто не слушает музыку просто так. Все от нее что-то хотят и большинство даже что-то получает
- И что же получают?
+ А каждый что-то свое! Очень по-разному бывает..
- Ну это слишком размыто...
+ Вот возьмем, например, тяжелую музыку. Есть некий субъект жизнь которого очень скучна, на его взгляд и ему хочется встряхнуться. Он слушает разную жесть и компенсирует этим скуку и однообразие в своей жизни. Но есть и другой субъект, совершенная противоположность первому - он агрессивен, кажется с самого рождения, и ему этого мало! Он хочет еще больше агрессии и получает ее от такой музыки, чтобы в ритм барабаным Slipknot "набить какому-нибудь лоху морду лица"
- Интересная логика. А зачем люди слушают такую наискучнейшую музыку, как джаз, инструментал, оперу, классику и остальные подобные жанры ?
+ Они ищут гармонию!
Кого-кого?!
+ Г-А-Р-М-О-Н-И-Ю!!!
- Причем тут гармония не понял, но выходит, что в тяжеляке ее нет?
+ Нет, т.к. неуравновешенная противовесом агрессия не может быть гармоничной. Это нарушение гармонии!
- Хм, и что же тогда такое эта гармония, которую все ищут в музыке?
+ А все очень просто. Стоит выглянуть на улицу, чтобы увидеть огромное количество, совершенно нелогичных, глупых вещей!
- Что ты имеешь в виду?
+ Например, все хотят жить в чистоте, но мусорят на каждом шагу, хотят быть здоровыми и счастливыми, но курят и пьют до беспамятства, учатся всю жизнь чему-то, что-то делают, к чему-то стремятся, и садятся пьяными за руль, разгоняются до 200км\ч и убивают себя и других людей ПРОСТО ТАК!!! Примеров тьма...
- И причем тут музыка и гармония?!!
+ А при том, что осознанно или нет, большинство людей все-таки пытаются найти гармонию в своей жизни! Т.е. хотят подстроить жизнь "под себя", чтобы им жилось в ней комфортно и понятно. Добиться гармоничной жизни в наше время безумных скоростей, особенно в мегаполисах практически нереально . Вот люди и пытаются хоть как-то это компенсировать! А в глубокой музыке всегда есть гармония, которая содержится только в природе и которой лишено подавляющее большинство людей из-за виляния окружающий вещей, наличия интелекта, возможности рассуждать, и особенностей развития личности...
- Я об этом никогда не задумывался, просто слушал музыку по радио и мне нравится... А поконкретнее как именно музыка содержит гармонию? Ну играет что-то из колонок и что с того?
+ Хорошо, возьмем любителя попсы с радио Что он слушает? (так сам хотел бы знать! прим. отвлекшегося от написания KaGE). Видимо определенный набор звуков , который имеет простую мелодическую структуру и легкозапоминающийся ритм и кайфует слыша это, ощущая себя среди чего-то понятного...
- Ну вот сразу пошли наезды в адрес попсы, а мне нравится!
+ Я еще не наезжал! Все дело в том, что прослушивание такой примитивной музыки (это отностися как к попсе, так и к самым различным представителям других жанров) сродни прослушиванию ритмичных ударов молотком по наковальне . Т.е. стук содержит не больше мыслей, чем типичная попса.
- И конечно, ваша музыка вроде фолка, инструментала, рока, классики и другого совсем другое дело?!!!
+ Да!!! Когда слушаешь попсу, то понимешь, что вся жизнь проста и легка, как вопрос "кто пойдет за Клинским?", а когда слушаешь глубокую музыку, это как поговорить с умнейшим человеком и поразившись его невероятному развитию и понять насколько ты еще глупенький!
- Выходит, что слушая такую музыку чувствуешь себя глупым?
+ Нет, так рассуждают любители попсы! Вместо этого понимаешь к чему надо стремиться и как же невероятно интересна и разнообразна жизнь!
- Любопытно, но куда-то ты ушел от музыки! Так что же конкретно вы слышите в "правильной" музыке. Гармония - это слишком общо!
+ Огромный спектр чувств, эмоций, переживаний, складывающийся в общую гармоничную картину, состоящую из партий различных инструментов, как картина из мазков умелого мастера. Да и просто красоту!
- Красоту?
+ Да! Есть даже отдельное направление - аудиофилия. Это когда люди получают удовольствие не только от самой музыки, но и от того как она играется на конкретной технике. Понимаешь о чем я?
- У меня компьютерные колонки за 1000р и мощный музыкальный цент! Бас у него в грудь бьет и гудит, что аж стекла трясутся!
+ Аудиофил заткнул бы уши, услышав такое...
- И зря, мощно звучит!
+ Для любителей попсы в самый раз! Аудиофилы такое не слушают! Они, помимо качественной музыки, слушают еще и подачу музыки, красоту и гармонию в звучании различных инструментов у себя дома на конкретной технике. То есть насыщенно ли прозвучала гитара? На сколько метров в глубину и в высоту от линии между колонками прозвучал рояль? На сколько хлестко и упруго прозвучал удар в барабан? Проникновенна ли была скрипка на заднем плане (не путать с той, что была на первом плане)? И можно ли забыть обо всем на свете, когда запел вокалист?! И ради достижения своего идеала гармонии они готовы отдавать любые деньги за технику, т.к. сам процесс поиска и осознавания его результатов доставляет им нереальное, ни с чем не сравнимое удовольствие!!!
- Хм.. то есть получается, что разные люди слышат одно и тоже, но и трактуют услышанное по-совему? Меломаны музыку, а аудиофилы еще и звучание?
+ Именно так! Поэтому, например, аудиофилы знают, что нет "идеального правильного звука", который бы нравился абсолютно всем! Звучание может быть таким разным, но таким по-разному классным... Но и это не все! Люди не только трактуют услышанное по разному, они и слушают разное в одной и той же музыке! Аудиофилы даже неинтересную музыку могут слушать из эстетических соображений. Это как разглядывание красивой картины, не анализируя что на ней нарисовано.
- Эстеты!
+ Эстеты, гурманы, аудиофилы - можно по-разному называть А некоторые меломаны слушют в основном тексты песен, меньше внимания обращая на музыку и уж тем более звучание. И в итоге, каждый слышет что-то свое!
- А кто тогда меломаны?
+ А это те, кому достаточно слушать много разной, хорошей музыки, которая может звучать у них дома весьма посредственным образом.
- Даа.. Никогда бы не подумал, что в музыке столько всего есть!!!
+ Информация - еще не знания, знания - еще не мудрость, мудрость - еще не любовь, любовь - еще не музыка. Музыка - это все!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 22:29. Заголовок: Re:


У каждого человека есть собственный сказочный мир, где все мечты становятся реальностью, где хорошо и спокойно на его взгляд. Музыка помогает представить этот мир, стереть преграду между настоящим и вымышленным, погрузиться туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1133
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 14:38. Заголовок: Re:


Разную музыку люди слушают, потому что все разные! У каждого человека свой характер и под этот характер подходит разная музыка, так же как и под разное настроение.
Я вот слушаю рок, начиная от Skid Row, DP, Rainbow и заканчивая BN. Каждую из этих групп слушаю под определенное настроение. Притом я всегда четко знаю, что мне сейчас хочется послушать! Разная музыка вызывает различные эмоции, иногда просто хочется забыться и помечтать о чем-то... для этого тоже нужна музыка, потому что под определенную песню, приходят определенные мысли.
Да и вообще, без музыке скучно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 581
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 15:05. Заголовок: Re:


cj_pesch пишет:

 цитата:
У каждого человека свой характер и под этот характер подходит разная музыка


А если я скажу, что музыка вполне в состоянии этот самый характер изменять в какой-то степени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 16:17. Заголовок: Re:


KaGE
возможно, но я с таким не сталкивалась!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 20:00. Заголовок: Re:


Я довольно давно перестал слушать музыку фоном, и за последние года два проникся большим уважением к ней в целом! Теперь я не просто слушаю любимые песни, альбомы - сегодня этот процесс у меня приравнивается к чтению хорошей книги. При этом получаешь не только набор эмоций и впечатлений, а еще и анализируешь услышанное, делаешь какие-то выводы, сравниваешь - в общем и целом, развиваешься не только духовно, но м в какой-то мере повышаешь свой общий уровень IQ Кроме того, когда в жизни случается слишком мало интересных для тебя вещей и все происходящее довольно банально, то музыка способна стимулировать к развитию, к действиям! Тем более столь необычная и совсем уж не банальная музыка как у БН.

P.S. KaGE пишет:

 цитата:
А если я скажу, что музыка вполне в состоянии этот самый характер изменять в какой-то степени?



KaGE прав! Музыка способна изменить характер! Конечно, не всякая и даже непросто хорошая, а только лишь та, которая произвела сильное впечатление. К примеру, в моей жизни такой музыкой стали Blackmore's night и Jethro Tul, при этом не просто изменился мой характер (возможно как следствие) практически полностью сменился круг людей с которыми я предпочитаю общаться, да что уж говорить... изменения коснулись даже таких мелочей, как выбор одежды!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 01:43. Заголовок: Re:


Jam Bluse пишет:

 цитата:
практически полностью сменился круг людей с которыми я предпочитаю общаться


да! вот с этим я тоже полностью согласна!!! потому-что у меня произошло тоже самое!!!!!!! и кстати говоря, я очень рада тому, что это случилось, потому что с ЭТИМИ людьми, действительно есть о чем поговорить...... просто обо всем, начиная философией и заканчивая политикой!
KaGE
вспомни вечер на даче, я думаю, что ты со мной согласишься!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 245
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 15:56. Заголовок: Re:


BN слушать фоном просто невозможно)) хочется им подпевать и думать не о том, что надо делать, а о том, о чем они поют))) поэтому например когда делать нечего, например в электричке, слушаю BN и четыре часа до москвы пролетают с кайфом и будто бы за 10 минут)) и вообще, BN может из глубокого депрессняка вернуть хорошее настроение))

а по настроению много чего нравится слушать, бывает такое, что хочется слушать каких-нибудь Edenbridge, Nightwish, In Extremo, Rammstein и даже некоторые песни Cradle Of Filth))) а бывает так, что наоборот, тянет на какую-нибудь Мельницу, BN, а то и вообще Drolls, Avis Dei и типа того))

а насчет аудиофильства - ну не знаю, не такой я))) конечно приятно слушать музыку на качественной технике, но даже из советских 15АС-408 BN звучит вполне приятно)) и от этого не меньше кайфа)) меня не волнует то что там Кэндис например в начале Now And Then еще слышно отсчитывает "One... Two... Three..." или что там в Moondance какие-то синтетические звуки.... Более того, не очень хорошая акустика своим звучанием скрадывает огрехи записи, и в итоге песня звучит даже лучше!!! Мне не интересно, на сколько сантиметров от центровой линии отстоит барабан, мне интересен смысл и те чувства, которые авторы вложили в песню!))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 63
Откуда: Наша Раша, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 17:03. Заголовок: Re:


KaGE пишет:

 цитата:
А если я скажу, что музыка вполне в состоянии этот самый характер изменять в какой-то степени?


Способна. Но это не всегда легко. Необходима подготовленная почва, либо музыкальные ступеньки, как у меня: Enigma- Delerium (кстати как вам?)-Deep-Forest - Celtic Dream - Loreenna - Enya - BN.
Либо жизненный перелом, когда среди прочих подвижек характера и психики, прежние установки теряют силу, и эмоции вызываемые новой музыкой могут срезонировать с состоянием души или дать именно то переживание, которое необходимо, и тем самым стать дорогой и желанной.
У меня было и такое, когда в растерянности я искал опору, гармонию, успокоение и силы и нашел их в Эне и этнике.
Jam Bluse пишет:

 цитата:
сменился круг людей с которыми я предпочитаю общаться


И это правда. Ведь музыка несёт ценностный посыл. И принимая его, поневоле ищешь тех, кто его разделяет.
Заказ организма на разную специфику у меня тоже имеется. Музыка для сосредоточения (можно назвать её фоном). Для мобилизации и оптимизма. Колыбельная, эстетско-гурманская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 586
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 20:41. Заголовок: Re:


cj_pesch пишет:

 цитата:
да! вот с этим я тоже полностью согласна!!! потому-что у меня произошло тоже самое!!!!!!! и кстати говоря, я очень рада тому, что это случилось, потому что с ЭТИМИ людьми, действительно есть о чем поговорить...... просто обо всем, начиная философией и заканчивая политикой!
KaGE
вспомни вечер на даче, я думаю, что ты со мной согласишься!


Подтверждаю! Разговоров про выбор оптимального тарифного плана на мобильный, рассказов, как кто умеет напиваться и каких-то всегда мне непонятных, "нереально интересных разговоров" буквально ни о чем не было Мы просто восхитительно общались!
Kuchi пишет:

 цитата:
У каждого человека есть собственный сказочный мир, где все мечты становятся реальностью, где хорошо и спокойно на его взгляд. Музыка помогает представить этот мир


И не только представить, но еще и СОЗДАТЬ на ровном месте!
Jam Bluse пишет:

 цитата:
Я довольно давно перестал слушать музыку фоном, и за последние года два проникся большим уважением к ней в целом! Теперь я не просто слушаю любимые песни, альбомы - сегодня этот процесс у меня приравнивается к чтению хорошей книги. При этом получаешь не только набор эмоций и впечатлений, а еще и анализируешь услышанное, делаешь какие-то выводы, сравниваешь - в общем и целом, развиваешься не только духовно, но м в какой-то мере повышаешь свой общий уровень IQ Кроме того, когда в жизни случается слишком мало интересных для тебя вещей и все происходящее довольно банально, то музыка способна стимулировать к развитию, к действиям! Тем более столь необычная и совсем уж не банальная музыка как у БН.


Добавить нечего!
minstrel пишет:

 цитата:
Более того, не очень хорошая акустика своим звучанием скрадывает огрехи записи, и в итоге песня звучит даже лучше!!!


Вот только не надо этого! Народ даже с ОЧЕНЬ дорогой (за десятки тысяч долларов) техникой однозначно говорит, что плохие записи на ней все-равно лучше звучат Я, например, с удовльствием слушаю бутлеги битрейтом 128
minstrel пишет:

 цитата:
мне интересен смысл и те чувства, которые авторы вложили в песню


понимание этого тоже от техники зависит!
Maxx пишет:

 цитата:
Enya - BN


не думаю, что это типичных переход Наиболее частый скорее всего c DP + Rainbow Персонально у меня с альтернативной музыки. И подготовки не было никакой. Просто у меня с детства-юности была мечта устроить у себя дома... Чтобы понять что именно, надо зайти в хороший hi-fi магазинчик и посмотреть-оценить всю обстановку (ауру) которая там царит (действительно другой мир!), как люди трепетно отностятся к музыке (хорошей музыке!) и вообще Поэтому я всегда искал для себя откровения в "высоких" жанрах. BN такими стали. Я полностью разделяю философию, пропагандируемую этой музыкой. С появлением колонок пошел еще и джаз, инструменталл, самая разная вокальная музыка... Сделать бы ремонт акустическими материалами, но с уклоном под ренессанс, купить еще более качественную технику без серьезных компромиссов, звукоизолировать комнату для прослушивания от всех отальных комнат и будет у меня свой аудиофильских уголочек И я знаю, что все это у меня будет! Вопрос только когда это получится по деньгам?!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Откуда: Наша Раша, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 17:14. Заголовок: Re:


К вопросу: "зачем"
Делал на днях уборочку-стирочку
Чтобы сей незамысловатый и неувлекательный процесс шел по-быстрее и по-заводнее слушал Lanterne, 25 years, Storm, Fires at Midnight, I still remember, Home again - у BN
The River Sings, Book of Days - у Enya
Dawn Of A New Century, The Reel, Daughters Of Erin - у Secret Garden
Да, звукоизолировать. И самый лучший способ - поселиться в собственном домике, подальше от соседей, и дышаться заодно будет полегче.
И воспринимать музыку на фоне природы с открытым окном значительно приятнее


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 592
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 23:17. Заголовок: Re:


Maxx пишет:

 цитата:
И самый лучший способ - поселиться в собственном домике, подальше от соседей, и дышаться заодно будет полегче.
И воспринимать музыку на фоне природы с открытым окном значительно приятнее


Это самое дорогое из моих желаний Кто знает, может быть однажды получится такую кучу денег собрать...

Несколько интересных фактов:

- главный дизайнер BMW черпает свое вдохновение в музыке!

- на современных хозяйствах включают классическую музыку для увеличения надоев!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 599
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 19:31. Заголовок: Re:


cj_pesch пишет:

 цитата:
У каждого человека свой характер и под этот характер подходит разная музыка


Получается, что по музыке, которую слушаешь, можно определить характер?! Кто как думает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 20:46. Заголовок: Re:


KaGE Думаю можно! Но только в целом и общем! У каждого, как говорится, свои тараканы в голове, и чтобы говорить о чем-то конкретно, наверное, следовало бы учитывать не только музыкальные предпочтения, но и как они сочетаются с возрастом, и родом деятельности... опять же это все было бы условно, и выводы по этой теме не должны быть категоричны! Но все же хочется отметить, что люди слушающие BN и подобную музыку обладают прекрасным характером: добрые, отзывчевые, общительные, спокойно уживающиеся в различных коллективах... да вообще самые самые одно страно: почему надо мной смеются однокурсники, когда я включаю "свою шотландскую музыку" может быть они все неочень хорошие... если уж я такой замечательный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 601
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 22:50. Заголовок: Re:


Jam Bluse пишет:

 цитата:
почему надо мной смеются однокурсники, когда я включаю "свою шотландскую музыку" может быть они все неочень хорошие...


Например, они могут просто бояться даже себе признаться, что им эта музыка нравится. И уж тем более признаться в этом публично... Разве просто сказать в толпе с навязанными "соверменными вкусами", что тебе нравится вот такая спокойная и неагрессивная музыка? Это надо иметь сильный характер и не бояться косых взглядов и т.п. И что может быть проще чем сказать, что слушаешь забойный металл и все вы тут "motherfuckers"!! А если еще и в соответствующую атрибутику нарядиться то ващееее нереально крут....

P.S. А мне даже нравится, что мои вкусы не совпадают с массовыми! Чувствуешь себя среди избранных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 74
Откуда: Наша Раша, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 16:18. Заголовок: Re:


Или могут ощутить, что их вкусы и предпочтения оказались уровнем ниже. А ведь никому не хочется признавать себя менее развитым в муз. плане. Почему, например, образованные люди и интеллигенция вообще, в некоторых обществах являются презираемым и гонимым классом?
По той же причине: на их фоне люди чувствуют себя...
Но можешь утешить себя тем, что уж
 цитата:
добрые, отзывчевые, общительные, спокойно уживающиеся в различных коллективах...


мимо тебя не пройдут и рано или поздно обратят внимание и на тебя и на то, что ты слушаешь.
Лично я предпочитаю иметь "запах" на который слетится хоть одна пчелка или бабочка, чем стая навозных мух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 603
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 18:43. Заголовок: Re:


Maxx пишет:

 цитата:
Лично я предпочитаю иметь "запах" на который слетится хоть одна пчелка или бабочка, чем стая навозных мух.


Потрясающе сказано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Откуда: Раша, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 22:04. Заголовок: Re:


KaGE пишет:

 цитата:
И что может быть проще чем сказать, что слушаешь забойный металл и все вы тут "motherfuckers"!!



А что, позвольте узнать, есть забойный металл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 607
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 23:12. Заголовок: Re:


Unknown пишет:

 цитата:
А что, позвольте узнать, есть забойный металл?


Cradle of Filth, Мэрлин Мэнсон и т.п. Я не особо в курсе таких групп...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 76
Откуда: Наша Раша, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 19:44. Заголовок: Re:


KaGE пишет:

 цитата:
Потрясающе сказано


Спасибо. Я подобные обороты часто применяю, чтобы убедить девушек не выпячиваться с внешностью. Потому как достойные мужчины реагируют в первую очередь не на это, а недостойные способны причинить массу неприятностей и разочарований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет